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wkm
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chill
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RE: wkm
Ich würde eher auf Seitheben und vor allem vorgebeugtes Seitheben setzen.
Hey, ich hoffe es ist okay wenn ich kurz dazu ne Frage einwerfe.
Ich trainiere im Hatfield System, und trainiere meine Schultern wie folgt:
Schulterdrücken: 3 Sätze, 4-6 wdh
Seitheben: 3 Sätze, 10-15 wdh.
Jetzt habe ich mir auch letztens überlegt, dass ich vielleicht mal die hinteren schultern trainieren sollte, weil ich diese laut deiner Info nie wirklich hart beansprucht habe.
Würdest du dich generell (für nen Hobby BB) dafür aussprechen, die Seitheben/vorgebeugtes Seitheben Kombi vorzuziehen ?
mfg
chill
Get buff or die tryin'...
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| 10.12.2007 21:03 |
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4b-ball
DoubleStuf
    
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RE: wkm
Also ich würd da nichts bevorzugen, sondern noch 'ne Übung für die hintere Schulter mit reinnehmen.
Was bei mir da z.Z. viel bringt, sind Cable Crosses auf dem Rücken liegend
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| 10.12.2007 21:31 |
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Merlin
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RE: wkm
Nach 3 Monaten mit dem Plan kann man vermutlich keine allzu großen Aussagen machen, aber ich denke, die Dips bringen mir für die Brust sogar mehr als Bankdrücken.
Das kann gut möglich sein. Bei mir sind Dips auch sehr effektiv für die Brust.
The mind is the limit. As long as the mind can envision the fact that you can do something, you can do it, as long as you really believe 100 percent.
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| 10.12.2007 23:27 |
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nebukadneza
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RE: wkm
Würdest du dich generell (für nen Hobby BB) dafür aussprechen, die Seitheben/vorgebeugtes Seitheben Kombi vorzuziehen ?
Nein, Seitheben und Seitheben vorgebeugt sind für mich das Minimalprogramm für die Schultern.
Schulterdrücken ist in einem 3er oder so sicher nicht verkehrt.
Machs wie 4b-ball schreibt, einfach noch eine Übung für die hintere Schulter dazu. Vielleicht noch eine leichte Übung für die Rotatoren am Schluss. Sie das als Schulterschmerzen Vorbeugung und nicht als BB Training an sich.
Aber Schultern kleiner als Bizeps?
Nur der vordere Kopf der Schulter. Und der wird hier am meisten belastet. Dips, Bankdrücken und dann noch Military Press.
Aufrechtes Rudern halte ich mehr für eine Trapezius Übung, aber ich mach die Übung so gut wie nie, also will ich nicht ausschließen, dass man sie so ausführen kann, dass sie auf die seitliche Schulter geht. Auf die hintere aber eher nicht da müsstest dich schon sehr weit vorbeugen. Und dann kannst gleich Face Pulls oder sowas machen.
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| 11.12.2007 00:38 |
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tomarse
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RE: wkm
Aber Schultern kleiner als Bizeps?
Nur der vordere Kopf der Schulter. Und der wird hier am meisten belastet. Dips, Bankdrücken und dann noch Military Press.
Als Ausgleich dazu hast du ja quasi die hintere Schulter bei Klimmzügen, Langhantelrudern drin. Aber stimmt, meistens wird die vordere Schulter deutlich mehr belastet.
Aufrechtes Rudern halte ich mehr für eine Trapezius Übung, aber ich mach die Übung so gut wie nie, also will ich nicht ausschließen, dass man sie so ausführen kann, dass sie auf die seitliche Schulter geht.
Auf den Trapezius natürlich auch. Aber wichtig für die Deltas ist doch, dass die Bewegung hauptsächlich im Schultergelenk stattfindet. Wenn man beim aufrechten Rudern hauptsächlich den gesamten Schultergürtel hebt und die Bewegungsamplitude im Schultergelenk geringer ist, gehts klarerweise mehr auf den Trapezius. Da sind wir einer Meinung.
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| 11.12.2007 00:58 |
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nebukadneza
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RE: wkm
Als Ausgleich dazu hast du ja quasi die hintere Schulter bei Klimmzügen, Langhantelrudern drin. Aber stimmt, meistens wird die vordere Schulter deutlich mehr belastet.
Genau. Meine Erfahrung ist, dass die vordere Schulter bei Drückübungen mehr mittrainiert wird als die hintere bei Zugübungen.
Eine theoretische Begründung dafür hab ich nicht, ist halt meine Erfahrung.
Ich mag ja Isos auch nicht besonders, aber alle 1-2 Wochen zwing ich mich halt mal dazu ein bißchen vorgebeugtes Seitheben, reverse Butterfly oder Face Pulls zu machen. Muss halt sein. Ist wie Wadentraining, man muss es machen, aber sieht niemals Ergebnisse
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| 11.12.2007 01:11 |
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tomarse
im Wachstum
   
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RE: wkm
Als Ausgleich dazu hast du ja quasi die hintere Schulter bei Klimmzügen, Langhantelrudern drin. Aber stimmt, meistens wird die vordere Schulter deutlich mehr belastet.
Genau. Meine Erfahrung ist, dass die vordere Schulter bei Drückübungen mehr mittrainiert wird als die hintere bei Zugübungen.
Eine theoretische Begründung dafür hab ich nicht, ist halt meine Erfahrung.
Meine auch, meine auch... hab auch keine Ahnung, warum.
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| 11.12.2007 02:02 |
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Squatting Bull
...verleiht Haxen!
     
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RE: wkm
Schultern sind an sich Kleinzeug. Mit Military Press trainierst du eigentlich nur den vorderen Schulterkopf. Ja es ist eine Zweigelenkbewegung, trotzdem, wenn dein Trizeps nicht aussergewöhnlich schwach ist, sind die Gewichte beim Schulterdrücken zu niedrig. Also was bleibt ist der vordere Schulterkopf, vielleicht noch der seitliche ein bißchen, aber hauptsächlich trainierst du damit den vorderen.
Der Muskel ist aber kleiner als der Bizeps und sowieso bei den meisten viel zu stark, weil er beim allen Drückübungen belastet wird. Ein starker vorderer Schultermuskel und ein zu schwacher hinterer, dazu noch eine untrainierte Rotatorenmanschette und mal eine falsche Bewegung und schon tut die Schulter weh.
Nichts gegen Military Press, ich würde sie schon als Grundübung für die Schultern bezeichnen und in einem 3er Split hat sie sicher auch ihren Platz, aber bei so einem Plan Übungen wie Military Press oder Aufrechtes Rudern mit reinzunehmen, mit dem einzigen Argument, dass sie ja über zwei Gelenke gehen halte ich für totalen Blödsinn.
Ich würde eher auf Seitheben und vor allem vorgebeugtes Seitheben setzen. Eine zweite Übung für die Beine wäre auch nicht verkehrt, wenn Brust, Schulter und Trizeps zusammen schon 3 Übungen bekommen.
Waden hat der Mensch auch, und die wachsen sicher nicht vom Kniebeugen.

mehr kann ich nicht sagen.
schulter sind "NUR" synergisten der brust und des rückens, zumindest der vordere und seitliche teil!
wer schweres bankdrücken macht und (vor allem) dips, der trainiert die vordere schulter mehr als ausreichend! es ist anatomisch gar nicht möglich die brust zu belasten ohne den vorderen deltaanteil mit einzubeziehen.
die belastung auf den hinteren anteil ist auch gegeben beim LH rudern (im obergriff) und beim stehenden rudern, wenn auch nicht ganz so stark wie für den vorderen beim brusttraining.
der seitliche anteil muss als einziger separat trainiert werden. dazu ist seitheben die beste variante. (versucht mal supersatz seitheben mit stehendem rudern!!!) das ganze im rückentraining und ein ursprünglich eingeplanter schultertag kann zur regenerartion genutzt werden!
funktionell gesehen haben wir noch einen deltamuskel am körper und zwar den po! habt ihr schon mal einen gesehen der heute beine und morgen oder übermorgen den po trainiert? wohl kaum! daher meine meinung: schultern zum rest aufteilen und ein tag mehr ausruhen!
"Philipp, das ist nicht mehr die alte Gang! Jetzt kommen die Quäkse. Nassforsche Typen! Maulhelden!" (Der Alte)
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| 11.12.2007 07:52 |
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