Aloha!

Da ich morgen ordentlich was zu tun habe, gibt's die UdW schon ein paar
Stunden vor Montag.

Das Thema ist in dieser Woche:

"Was bedeutet für Euch Muskelversagen?"

Über nichts wird mehr diskutiert als über das Muskelversagen. Es ist
nicht nur so, dass ein Muskel einfach aufgibt -- nein, jeder hat auch
noch andere Vorstellungen davon, wann das bei ihm der Fall ist. Ein
Athlet behauptet, der Muskel versagt, wenn keine weitere Wiederholung
mit korrekter Technik mehr möglich ist, sein Sportkamerad hingegen
meint, ein Muskel versagt, wenn auch mit Abfälschen nichts mehr geht.

Ich schließe mich der ersten Meinung an: Muskelversagen ist für mich der
Punkt, an dem eine weitere Wiederholung nur noch durch Abfälschen, d. h.
eine Verschlechterung der Technik, möglich wäre. Wie steht Ihr zu dem
Thema?

Für mich ist der Punkt erreicht wenn ich keine Wiederholung mehr richtig hinbekomme.

Abfälschen bedeutet doch nur, den Zielmuskel nicht mehr der vorherige Belastung auszusetzen. Ist dann ähnlich wie Intensiv WDH.

Bin auch Gimlis Meinung

Ich bin der Meinung das es sich schon um MV handelt , wenn keine WH mehr bei korrekter Technik machbar ist.
Man(n) könnte noch eine abgefälschte WH danach `dranhängen um dem Muskel darüberhinaus zu erschöpfen-Vorsicht Übertraining.

Der Punkt des momentanen Muskelversagens ist dann erreicht, wenn die angefangene Wiederholung in der konzentrischen Phase unter Einhaltung der vorgegeben Kadenz (oder langsamer) und der korrekten Technik (sauber) nicht mehr weitergeführt werden kann.

Aha.

aber hat man den muskel dann wirklich bis zum versagen ausgequetscht, wenn man zb mit 15kg nach 10 wh nicht mehr sauber curlen kann, mit 10kg aber noch ein paar wh rauskitzeln könnte? der muskel kennt ja das gewicht nicht, aber er kann ja immer noch. hat also das muskelversagen noch nicht erreicht.
allerdings könnte man das natürlich ewig weiterführen.
teufelskreis...
umgangssprachlich würde ich mich meinen vorrednern anschließen, aber rein technisch... es gibt sicher einen punkt wo der muskel verkampft wenn er nicht mehr kann, das wäre dann für mich der absolute tote punkt.

Das ist schwer zu definieren. Im Bodybuilding würde ich sagen Muskelversagen bedeutet wenn mit dem gewählten Gewicht keine Wiederholung mehr mit korrekter Technik möglich ist. Das heisst jedoch nicht das der Muskel zu keiner Kontraktion mehr fähig wäre, bei Versuchen das absolute Muskelversagen zu erreichen wurde z.B. Isokinetik und nachdem keine willkürliche Bewegung mehr möglich war nochmal mit Elektrostimulation drauf gegangen. Das war dann absolutes Muskelversagen. In den Muskelbiopsien sah der Muskel auch wie durch den Fleischwolf gedreht aus.

Wenn man das Wort Muskelversagen hört, dann hat man irgendwie die Vorstellung daß der Muskel so fertig sein muß, daß er selbst ohne Widerstand nicht mehr kontrahieren kann.
Totalversagen halt.
Weil wenn wir etwas machen, dann schon anständig.

Auf Grund der Umfrage habe ich mich einmal ein wenig mit dem Thema beschäftigt und bin nach Durchsicht sämtlicher Foren zu dem Schluß gekommen, daß oben genannte Definition die mehrheitlich vorherrschende Meinung ist.
Ich habe mich der Meinung angeschlossen weil sie mir fürs Bodybuilding logisch erscheint.

Wenn ich als Muskelversagen den Punkt annehme wo mit korrekter Technik nichts mehr geht, habe ich die Intensitätstechniken um über den Punkt des momentanen Versagens hinaus zu gehen.
Da stimme ich Emenius zu, daß ich mit Dropsätzen mehrmals hintereinander bis zum Muskelversagen gehen kann.

Als Wachstumsreiz im Bodybuilding auf alle Fälle perfekt.
Ein Totalversagen ist sicherlich kontraproduktiv

Interessant fand ich auch, daß anscheinend zwischen konzentrischen oder positiven und exzentrischen oder negativen Muskelversagen unterschieden wird.

Das konzentrische Versagen geschieht in der positiven Phase der Bewegung. Wird meistens bei Schnellkraft, Volumentraining oder auch "normalem" Training gemacht.

Das exzentrische Versagen geschieht in der negativen Phase der Bewegung. Wird eigentlich nur bei superlangsamen Training (HIT) verwendet und ist sonst nur schwer zu erreichen.

Beim normalen Training 80-90% ist Muskelversagen bei mir wenn ich keine saubere wiederholung mehr schaffe. Bei 100% einsatz erst dann wenn der kollege zuviel gewicht für mich heben muss.