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und nochmal zum thema muskelkater...
Verfasser Nachricht
Patrick
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Beitrag: #11
RE: und nochmal zum thema muskelkater...

Vielleicht die Rythmische Massage nach Ita Wegmann. Ne, keine Ahnung.

Ich war immer der Meinung, dass Massagen generell bei sowas helfen. Massagen werden ja zum Beispiel auch bei Sehnenentzündungen eingesetzt, die auch durch Verletzungen entstehen können. Aber vielleicht bin ich tatsächlich nicht auf dem neuesten Stand.

10.08.2007 10:31
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Billy
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Beitrag: #12
RE: und nochmal zum thema muskelkater...

Patrick schrieb:
Aber vielleicht bin ich tatsächlich nicht auf dem neuesten Stand.

Oder Theorie und Praxis widersprechen sich eben.
vielleicht ein schlechtes Beipsiel, aber bei Zahnfleischschmerzen helfen leichte Massagen ungemein.

10.08.2007 10:33
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Gimli
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Beitrag: #13
RE: und nochmal zum thema muskelkater...

Patrick schrieb:
Massagen werden ja zum Beispiel auch bei Sehnenentzündungen eingesetzt, die auch durch Verletzungen entstehen können.

Ich nehme mal an, weil dadurch die Durchblutung angeregt, und damit die Entzündungsstoffe besser abtransportiert werden.


"There are no secrets. Train hard, eat right and be happy!"
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10.08.2007 10:43
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^Hauptling^
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Beitrag: #14
RE: und nochmal zum thema muskelkater...

gimli, gibts eigentlich was, was du nicht weißt?
ausser was vor dem urknall war!


"es gibt keine harmlosen zivilisten." John J. Rambo


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10.08.2007 11:00
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Gimli
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Beitrag: #15
RE: und nochmal zum thema muskelkater...

^Hauptling^ schrieb:
gimli, gibts eigentlich was, was du nicht weißt?

Ich hab' doch von Medizin keinen Schimmer, ich schlussfolgere nur aus dem, was ich aus der Erfahrung weiß.

^Hauptling^ schrieb:
ausser was vor dem urknall war!

An den kann ich mich nicht mehr richtig erinnern.


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-- Dave Draper
10.08.2007 11:08
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Gimli
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Beitrag: #16
RE: und nochmal zum thema muskelkater...

Billy schrieb:
vielleicht ein schlechtes Beipsiel, aber bei Zahnfleischschmerzen helfen leichte Massagen ungemein.

Sex auch. Was sagt das über Zahnfleischmassagen?


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10.08.2007 11:24
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Lefty
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Beitrag: #17
RE: und nochmal zum thema muskelkater...

Hallo,

Muskelkater entsteht durch schnelle exzentrische Kontraktion und einer schlechten intramuskulären Koordination. Der Muskelkater beginnt nach einigen Stunden durch ungewohnte und oder intensive Belastung. Meist schwillen die Muskeln an, sind hart, steif kraftlos und sehr durckempfindlich. Unterfolgenden Bedingungen kann es zu Muskelkater kommen:

> Einer körperlichen Aktivität nach langer Pause

> Einer ungewohnten Bewegung

> Besonders starker Belastung

In all diesen Fällen ist die intramuskuläre Koordination ,,unvollkommen".


Die Ursache für den Muskelkater sind hohe mechanische oder metabolische Belastungen, die zu Schäden an den Muskelzellen führen. Unmittelbar während der Belastung spürt man noch keinen Schmerz, aufgrund  subtiler Anfangsschäden an intrazellulären Strukturen: Die Schmerzrezeptoren liegen extrazellulär im Bindegewebe. Durch hohe Kontraktionen ist eine Verletzung an den Muskelzellen zu erwarten.Bei isometrischen Kontraktionen werden trotz geringem Energieumsatzes hohe Maximalkräfte erreicht.Durch äußere Kräfte, bremst der Muskel eine Dehnung, während der exzentrischen Kontraktion. Dabei wird mechanische Arbeit aufgenommen und die höchsten Kräfte entwickelt. So lässt sich Muskelkater durch eine unkontrollierte Bewegung während einer negativen Phase auslösen. Besonders erhöht sich das Risiko, wenn mangelnde intramuskuläre Koordination zwischen den motorischen Einheiten einzelne Fasern hoher Kräfte aussetzen. Dadurch werden die Querbrückverbindugen zwischen den Atkin- und Myosinfilamenten gewaltsam außeinandergerissen, wodurch es zu Schäden an den Z-Scheiben kommt und zur Dehnung sowie Zerreißen der einzelnen schwachen bzw. empfindlichen Sarkomere. Man vermutet, dass es zu den verzögerten Schmerzen durch die Verspätung von Creatinkinase (CK), ein Indikator für Zellschäden, im Blustplasma kommt. So beobachteten Forscher einen verstärkten Eiweißabbau und desweiteren eine Gewebsschwellung ( Erkennt man beispielsweise an prallen Muskeln während des Muskelkaters) mit erhöhtem Gewebsdruck, die durch kleine metabolite verursacht wurde.

Deshalb immer auf eine KONTROLLIERTE UND LANGSAME negative Phase ACHTEN.

Grüße Lefty Winke


,,..sehr selten. Eigentlich trainierte er nie. Doch wenn er trainierte, dann hob er doppelt soviel Tonnen wie die Anderen. Es sah aus, als bestrafe er sich selbst. Macnhmal wurde einem beim Anblick schlecht..."

Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 10.08.2007 12:30 von Lefty.

10.08.2007 12:15
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BamBam
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Beitrag: #18
RE: und nochmal zum thema muskelkater...

Wer die Originalquelle zu Leftys Ausschnitt lesen will, der findet sie hier:
http://www.zeitschrift-sportmedizin.de/i...t_0200.pdf

sowie hier etwas überarbeitet:
http://www.aerzteblatt.de/v4/archiv/arti...p?id=30395

In diesem Zusammenhang auch interessant:
http://www.aerzteblatt.de/v4/archiv/arti...p?id=32374

Grüße Hello
BamBam


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10.08.2007 13:25
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Jarovit
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Beitrag: #19
RE: und nochmal zum thema muskelkater...

Hallo,

hab hier was von Massagen und Wärmebehandlungen bei Muskelkater gehört deswegen gebe ich mal meinen Senf dazu(hab das Wissen von einer Physio). Wie schon richtig gesagt, ist Muskelkater eine Ansammlung von kleinen Muskelverletzungen, laut dem heutigen Wissenstand. Deswegen sollte Massage vermieden werden! Es kommt durch die Verletzungen zu Ödemen, sprich Flüssigkeitsablagerungen in den betroffenen Bereichen, diese sollten möglichst schnell abgebaut werden. Wärmebehandlung ist dafür nicht geeignet, da die Wärme ,generell bei Verletzungen, Entzündungen fördern und Flüssigkeiteneinstrom in die verletzten Regionen begünstigen kann - die negativen Folgen können die positiven Effekte stark überwiegen. Ebenso ist es abzuraten, bei Verletzungen Kälte anzuwenden, außer sofort nach der Verletzung, um Schwellung zu verhindern. Kälte verlangsamt den Metabolismus und der Tonus der Muskulatur wird erhöht, somit kann das Lymphsystem nur bedingt arbeiten. Dagegen verspricht Hitze sehr gute Erfolge. Lasse bei mir auch gerne bei starken Verspannungen oder bei Verletzungen die sogenannte "Heiße Rolle" machen - hilft wirklich sehr gut. Zuhause oder im Studio kann man direkt nach dem Training und am nächsten, verkatterten ,Tag einfach die Dusche auf richtig heiß stellen und sich so abduschen(heiß heißt, dass man die Temperatur nicht aushalten kann, also wirklich nur schnell mit Wasser über die betroffenen Bereiche gehen)

Grüße

10.08.2007 15:02
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käptn_supermann
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Beitrag: #20
RE: und nochmal zum thema muskelkater...

danke für die vielen antworten...is ja ne richtige diskussion draus geworden(...immer mit der ruhe jungs...)
das mit der milchsäure kann ich also knicken.
wenn nun mikrotraumata(!) für den muskelkater verantwortlich sind und dieselben auch für muskelwachstum sorgen, müsste muskelkater nicht muskelwachstum bedeuten? oder ist es nicht dieselbe art von traumata? oder is es so, dass mikrotraumen nicht jedes mal zum schmerz führen, also muskelkater sehrwohl muskelwachstum bedeutet aber nicht notwendig ist?fragen über fragen...aber soviel ich mitgekriegt hab is der muskelkater wissenschaftlich noch nicht so ganz eindeutig geklärt...da is es dann wohl besser auf erfahrungen basierendes wissen zurückzugreifen, oder?


lg

10.08.2007 17:49
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