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Rambo 4 - Immer noch keine FSK Freigabe
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RYUMISHIMA
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Beitrag: #11
RE: Rambo 4 - Immer noch keine FSK Freigabe

Kann mich hier nur mal wieder zu 100% Gimlis Meinung anschließen. Will mich hier auch nicht schon wieder zum tausendsten Mal aufregen, aber einem volljährigen Menschen vorzuschreiben, was eine Zensur ja macht, was er zu sehen hat und was nicht....unbeschreiblich. Gibt da ja so viele Punkte zu belabern...naja.

Weiß nicht obs den Älteren hier was sagt, aber wer Naruto kennt....AHH, mein Blutdruck Kopfwand

OHNE WORTE

Hab vorhin erst die Wh. von Anne Will gesehen....die "brave new world" rückt ein gutes Stück näher.


Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 05.02.2008 13:19 von RYUMISHIMA.

05.02.2008 13:18
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flahexer
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Beitrag: #12
RE:  Rambo 4 - Immer noch keine FSK Freigabe

RYUMISHIMA schrieb:
Weiß nicht obs den Älteren hier was sagt, aber wer Naruto kennt....AHH, mein Blutdruck Kopfwand


... ich hoffe du schaust nur das Japanische Original mit Untertiteln. Coffee

05.02.2008 13:21
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RYUMISHIMA
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Beitrag: #13
RE:   Rambo 4 - Immer noch keine FSK Freigabe

flahexer schrieb:
... ich hoffe du schaust nur das Japanische Original mit Untertiteln. Coffee


Da kannste aber nen extra Dicken drauf lassen Wink. Schon allein bei der deutschen Synchro (hab mal bissl auf youtube reingeschmeckt..) kommt mir das Igitt...und ich bin bei Leibe kein gemeiner Hasser dt. Synchros (Samurai Champloo, Hellsing, etc.. sind bspw. sehr gut gemacht).

Bei Naruto hört sich ja jeder Sponst gleich an...und was hat Orochimaru z.B. denn bitte für eine liebe, unmächtige Stimme?? Von "ich werde dich besiegen" will ich gar nicht anfangen. Krank. Während japanischen Kiddies Respekt, Stolz, Ethik und Gesichtsverlust vermittelt wird, werden deutsche Kinder zu "Pussys" erzogen.


Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 05.02.2008 13:47 von RYUMISHIMA.

05.02.2008 13:46
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flahexer
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Beitrag: #14
RE:    Rambo 4 - Immer noch keine FSK Freigabe

RYUMISHIMA schrieb:

flahexer schrieb:
... ich hoffe du schaust nur das Japanische Original mit Untertiteln. Coffee


Da kannste aber nen extra Dicken drauf lassen Wink. Schon allein bei der deutschen Synchro (hab mal bissl auf youtube reingeschmeckt..) kommt mir das Igitt...und ich bin bei Leibe kein gemeiner Hasser dt. Synchros (Samurai Champloo, Hellsing, etc.. sind bspw. sehr gut gemacht).

Bei Naruto hört sich ja jeder Sponst gleich an...und was hat Orochimaru z.B. denn bitte für eine liebe, unmächtige Stimme?? Von "ich werde dich besiegen" will ich gar nicht anfangen. Krank. Während japanischen Kiddies Respekt, Stolz, Ethik und Gesichtsverlust vermittelt wird, werden deutsche Kinder zu "Pussys" erzogen.


Es ist ja auch wichtig, jederzeit Fassung und Etiquette zu wahren. Rolleyes

Ich hasse diese ignorante, biedermännische sozi Schei*e auch. Smile

05.02.2008 14:08
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Daemonarch
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Beitrag: #15
RE: Rambo 4 - Immer noch keine FSK Freigabe

Ich will Rambo uncut..

Soll ich fast 10 Euro Eintritt für nen Zerschnippelten Film zahlen?
Dann würde ich prompt das Popcorn wieder auskotzen.. Naja - würd ich wenigstens nicht zunehmen.


Wetten dass China : Kandidat wettet er erkennt 30 verschiedene Hunderassen

- Am Geschmack der Augäpfel..
05.02.2008 14:30
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zwergerl
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Beitrag: #16
RE:   Rambo 4 - Immer noch keine FSK Freigabe

Gimli schrieb:

zwergerl schrieb:
Das Leben ist kein Ponyhof

Soll heißen, man soll sich gefälligst mit Zensur und Entmündigung abfinden? Es ist okay, wenn Erwachsene durch eine Wahl mit über das politische Schicksal dieses Landes entscheiden können, aber um Kunstblut in einem Spielfilm zu sehen, sind sie zu unreif?


Nein, Gimli, soll heißen, dass man sich ruhig ärgern kann. Aber was die FSK angeht, sehe ich das ein bisserl anders. Zum einen kann man es nicht mit dem politischen Handeln gleichsetzen, denn Politik spricht einen völlig anderen Bereich an. Die Dinge, um die es hier geht, sind öffentliche Themen, die niemandem als Thema an sich schaden.
Bei Gewalt in welcher Form auch immer sieht es anders aus. Es gibt wenige Menschen, die sich Gewalt gegenüber tatsächlich gewachsen sehen.
Ich möchte hier nicht bewerten, inwieweit bei welchem Film eine Begrenzung angebracht ist und bei welchem nicht. Aber ich stell hier einfach mal ein paar Faktoren hin, die in eine Altersbegrenzung mit einfließen.
- Kids schleichen sich häufig in Filme, die für sie noch nicht freigegeben sind. Ich denke, dass also das reale Alter grundsätzlich niedriger ist als das gesetzte FSK - Alter
-nicht jeder verkraftet diese Filme gleich gut - eine Regelung, die so allgemein ist wie eine FSK kann nicht jeden einzelnen beinhalten, aber man geht wohl eher vorsichtiger ran, weil es eben Menschen gibt, die es nicht verkraften
-Jugendliche können sich aber oft dem nicht entziehen, einen Film dennoch zu sehen (schlechte Abgrenzung, Gruppenzwang, Verlust von Männlichkeit, Abstempelung als Weichei)
-soweit ich weiß treffen Jungs eher eine Unterscheidung zwischen Filmblut und echtem Blut als Mädchen, Mädchen sind stärker betroffen
-wir sind an echte Gewalt nicht mehr gewöhnt, haben vielleicht den Drang es auszuprobieren - es gibt zu sehr vielen Filmen Nachahmungstäter. Die erste Welle der Nachahmungstaten gab es mit dem Film Doomsday Fight. Die gibt es aber auch zu Mickey Mouse: in einer Folge stellen die Panzerknacker einen zweiten Geldkasten an einer Bank auf und hängen an den echten einen Zettel mit: Kasten defekt, bitte den anderen benutzen. Und dann haben die Täter den falschen Kasten einfach davon getragen
- Begrenzungen im Fernsehen finde ich völlig okey - nicht alle Eltern beachten, was ihre Kinder verarbeiten können oder auch nicht. Man muß also davon ausgehen, dass viel zu junge diese Filme sehen.
- die FSK Freigaben sind ohnehin viel lockerer geworden, weil wir uns vielmehr an Gewalt im Film gewöhnt haben. Als ich jung war, durften Kinder den Film Bambi erst mit sechs Jahren sehen. Und den erwachsenen ist bei Isar 12 die Pumpe gegangen.

Das heißt nicht, dass ich jede Beschränkung sinnvoll und gut finde, hier sind wieder Menschen am Werk (vermutlich Pädagogen Lol), die es einfach übertreiben, aber die grundsätzlichen Überlegungen finde ich schon sinnvoll.

zwergerl schrieb:
Mußt warten, bis er ins Fernsehen kommt - die nehmen manchmal ganz gerne ein paar Millionen Strafe in Kauf


Gimli schrieb:

dann mußt auf Pornographie umsteigen - da lohnt es sich für den Sender mehr, die Einschaltquoten sind stabil und die Strafe berechenbar.


Laßt wohlbeleibte Männer um mich sein Mahlzeit
(William Shakespeare 1564-1616)

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Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 05.02.2008 19:50 von zwergerl.

05.02.2008 19:44
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Beitrag: #17
RE:    Rambo 4 - Immer noch keine FSK Freigabe

RYUMISHIMA schrieb:
Während japanischen Kiddies Respekt, Stolz, Ethik und Gesichtsverlust vermittelt wird, werden deutsche Kinder zu "Pussys" erzogen.


da geb ich Dir Recht, die Deutschen übertreiben es oft schon sehr und dieser Sozialpägagogische Einschlag ist oft zu viel des Guten.


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05.02.2008 19:48
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Gimli
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Beitrag: #18
RE: Rambo 4 - Immer noch keine FSK Freigabe

zwergerl schrieb:
Nein, Gimli, soll heißen, dass man sich ruhig ärgern kann. Aber was die FSK angeht, sehe ich das ein bisserl anders. Zum einen kann man es nicht mit dem politischen Handeln gleichsetzen, denn Politik spricht einen völlig anderen Bereich an. Die Dinge, um die es hier geht, sind öffentliche Themen, die niemandem als Thema an sich schaden.

Es gibt in der Politik keine "Themen an sich".
Es geht sogar um konkrete Fragen, die Leben schaden und vernichten können - anders als ein Film (Wie geht man mit Stammzellenorschung um? Wie mit Abtreibung? Wie mit Terroristen? usw).
Es sind übrigens auch schon mehr Menschen durch Politik umgekommen als durch Spielfilme (in Konzentrationslagern, an befestigten Grenzen, als Klassenfeinde oder Volksschädlinge, in Kriegen, unter Folter).

zwergerl schrieb:
Bei Gewalt in welcher Form auch immer sieht es anders aus. Es gibt wenige Menschen, die sich Gewalt gegenüber tatsächlich gewachsen sehen.

Wer Gewalt nicht gewachsen ist, geht Schlägereien aus dem Weg. Wer Filmblut nicht sehen kann, geht nicht in Action-Filme.

zwergerl schrieb:
- Kids schleichen sich häufig in Filme, die für sie noch nicht freigegeben sind. Ich denke, dass also das reale Alter grundsätzlich niedriger ist als das gesetzte FSK - Alter

Das ist ein Problem der Kinobetreiber, nicht der FSK. Alkohol fällt auch nicht unter die Prohibition, weil sich Kids an der Supermarktkasse Schnaps besorgen können.

zwergerl schrieb:
-nicht jeder verkraftet diese Filme gleich gut - eine Regelung, die so allgemein ist wie eine FSK kann nicht jeden einzelnen beinhalten, aber man geht wohl eher vorsichtiger ran, weil es eben Menschen gibt, die es nicht verkraften

Erwachsene Menschen sind Herr ihrer Entscheidungen. Wenn die FSK tatsächlich so vorginge, wäre das erst Recht Ausdruck einer unsäglichen Bevormundung.

zwergerl schrieb:
-Jugendliche können sich aber oft dem nicht entziehen, einen Film dennoch zu sehen (schlechte Abgrenzung, Gruppenzwang, Verlust von Männlichkeit, Abstempelung als Weichei)

Auch das kann nicht Problem der FSK sein, sondern der Aufsichtspersonen und Erziehungberechtigten. Aber um Jugendliche geht's gar nicht, da FSK18 ohnehin nicht für Jugendliche geeignet ist, sondern für Erwachsene.

zwergerl schrieb:
-soweit ich weiß treffen Jungs eher eine Unterscheidung zwischen Filmblut und echtem Blut als Mädchen, Mädchen sind stärker betroffen

Mädchen interessieren mich so wenig wie Jungs, da der Film für Erwachsenen ist.

zwergerl schrieb:
-wir sind an echte Gewalt nicht mehr gewöhnt, haben vielleicht den Drang es auszuprobieren - es gibt zu sehr vielen Filmen Nachahmungstäter.

Sorry, aber das ist Unfug, der auf der "Verbietet Killerspiele"-Welle schwimmt. "Nachahmungstäter durch Filme": Niemand hat je einen gesehen, aber jeder hat schon mal davon gehört.

zwergerl schrieb:
Die erste Welle der Nachahmungstaten gab es mit dem Film Doomsday Fight. Die gibt es aber auch zu Mickey Mouse: in einer Folge stellen die Panzerknacker einen zweiten Geldkasten an einer Bank auf und hängen an den echten einen Zettel mit: Kasten defekt, bitte den anderen benutzen. Und dann haben die Täter den falschen Kasten einfach davon getragen


Die meisten Nachahmungstäter gab's übrigens durch Goethes "Werther".

zwergerl schrieb:
- die FSK Freigaben sind ohnehin viel lockerer geworden,

Das macht nichts. Ich möchte mir als Erwachsener trotzdem einen unzensierten Film ansehen.

zwergerl schrieb:
dann mußt auf Pornographie umsteigen - da lohnt es sich für den Sender mehr, die Einschaltquoten sind stabil und die Strafe berechenbar.

Hardcore-Pornographie läuft in der BRD nicht im Fernsehen, da dieses Genre automatisch indiziert ist.


"There are no secrets. Train hard, eat right and be happy!"
-- Dave Draper
05.02.2008 20:40
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Korkell
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Beitrag: #19
RE: Rambo 4 - Immer noch keine FSK Freigabe

Eben...bin vollkommen Gimlis Meinung...abgesehen davon gibt es wohl eher wenige Mädchen die in Rambo gehen...oder auf Actiopn oder Splatter filme stehen
Im Tv wird sogut wie nichts was ab 18 ist ungekürzt gezeigt und das ist eigentlich auch gut so finde ich die uncut Versionen kriegt man früher oder später soweiso auf DvD wenn nicht aus Deutscland, dann aus der Schweiz oder Österreich, da kommt man ganz leicht dran.
Dass rambo geschnitten wird ist genauso sinnvoll wie Gore und Splatter Filme im Kino zu schneiden ich meine in solche Filme geht man in erster Linie wegen Action und Gewalt so unmoralisch das auch klingt, nicht mal mehr konsumieren dürfen wir wie wirs wolle...

05.02.2008 21:41
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zwergerl
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Beitrag: #20
RE:     Rambo 4 - Immer noch keine FSK Freigabe

Ui, das Thema macht Dich aber richtig sauer Zwinker

Nochmal, ganz vorneweg: viele Dinge empfinde auch ich als übertrieben. Also reg Dich ruhig darüber auf, wenn Dir hier Grenzen gesetzt werden. So sind die Deutschen - sie wollen absolute Sicherheit, der mündige Bürger wird hier sehr klein geschrieben. Das Problem, und das hat Ulrich Beck bereits vor Tschernobyl erkannt, ist, dass jedes Bestreben, etwas sicherer machen zu wollen, letztendlich noch größere Risiken schafft. (vgl. dazu Ulrich Beck: die Risikogesellschaft, Suhrkamp Verlag)

Aber hinter meiner persönlichen Meinung, dass hier übertrieben wird, steht eben noch ein anderer, allgemeiner Gedanke.

http://www.spio.de/index.asp?SeitID=18

Zitat:
Die FSK-Ausschüsse sprechen Freigaben nach der gesetzlichen Vorgabe aus, dass Filme und andere Trägermedien, die „geeignet sind, die Entwicklung von Kindern und Jugendlichen oder ihre Erziehung zu einer eigenverantwortlichen und gemeinschaftsfähigen Persönlichkeit zu beeinträchtigen“, nicht für ihre Altersstufe freigegeben werden dürfen (§ 14 Abs. 1 JuSchG). In den FSK-Grundsätzen wird dabei bewusst auf eine vermutete potentielle Wirkung abgestellt.


Zitat:
Mit der Altersfreigabe ist keine pädagogische Empfehlung oder ästhetische Bewertung verbunden.


Zitat:
Hierbei ist grundsätzlich das Wohl der jüngsten Jahrgänge einer Altersgruppe zu beachten. Ebenso sind nicht nur durchschnittliche, sondern auch gefährdete Kinder und Jugendliche zu berücksichtigen.



so, aber ein paar Deiner Sequenzen muß ich jetzt doch noch rausgreifen, sie sind zu schön Jo

Gimli schrieb:
Es gibt in der Politik keine "Themen an sich".
Es geht sogar um konkrete Fragen, die Leben schaden und vernichten können - anders als ein Film (Wie geht man mit Stammzellenorschung um? Wie mit Abtreibung? Wie mit Terroristen? usw).


Und Du glaubst wirklich daran, dass der Wähler daran denkt? Das nehm ich Dir nicht ab. Dann hätten wir ja vollständig mündige Bürger. Ich glaub eher, dass das so abläuft, dass der dasitzt und sagt: Ui, den Namen hab ich schon mal gehört, den nehm ich. Man will ja etwas Vertrautes wählen. Ich bin mir ziemlich sicher: würdest Du George W. Bush mit auf die Liste setzen, dann würden die einen sagen: geil, den kann man auch wählen und die anderen würden sagen: ähhhhh, ein Ausländer, den wähl ich doch nicht.

Gimli schrieb:
Es sind übrigens auch schon mehr Menschen durch Politik umgekommen als durch Spielfilme (in Konzentrationslagern, an befestigten Grenzen, als Klassenfeinde oder Volksschädlinge, in Kriegen, unter Folter).


Das stimmt!

Gimli schrieb:
Wer Gewalt nicht gewachsen ist, geht Schlägereien aus dem Weg. Wer Filmblut nicht sehen kann, geht nicht in Action-Filme.


das stimmt nicht, weil man den Film ja vorher nicht kennt. Man kann ja Action mögen, aber muß deshalb nicht im Blutrausch leben.

Gimli schrieb:
Erwachsene Menschen sind Herr ihrer Entscheidungen. Wenn die FSK tatsächlich so vorginge, wäre das erst Recht Ausdruck einer unsäglichen Bevormundung.


dann reg Dich gleich noch ein bisserl mehr auf, denn das hab ich oben rauszitiert

gimli schrieb:

zwergerl schrieb:
-Jugendliche können sich aber oft dem nicht entziehen, einen Film dennoch zu sehen (schlechte Abgrenzung, Gruppenzwang, Verlust von Männlichkeit, Abstempelung als Weichei)

Auch das kann nicht Problem der FSK sein, sondern der Aufsichtspersonen und Erziehungberechtigten. Aber um Jugendliche geht's gar nicht, da FSK18 ohnehin nicht für Jugendliche geeignet ist, sondern für Erwachsene.

18 Jährige sind Volljährig, aber nicht Erwachsen. Dann könnten wir das Jugendstrafrecht auch gleich weglassen.


gimli schrieb:
"Nachahmungstäter durch Filme": Niemand hat je einen gesehen, aber jeder hat schon mal davon gehört.

Das ist Quatsch. Da gibt es sogar ein ganzes Buch dazu. Mal sehen, ob ich das noch finde... außerdem widersprichst Dir gleich selber...

gimli schrieb:

zwergerl schrieb:
Die erste Welle der Nachahmungstaten gab es mit dem Film Doomsday Flight. Die gibt es aber auch zu Mickey Mouse: in einer Folge stellen die Panzerknacker einen zweiten Geldkasten an einer Bank auf und hängen an den echten einen Zettel mit: Kasten defekt, bitte den anderen benutzen. Und dann haben die Täter den falschen Kasten einfach davon getragen


Die meisten Nachahmungstäter gab's übrigens durch Goethes "Werther".


Der sollte ja auch verboten werden Lol

gimli schrieb:
Hardcore-Pornographie läuft in der BRD nicht im Fernsehen, da dieses Genre automatisch indiziert ist.

Ebenso wie in vielen Teilen Gewalt

Aber schau mal, die kämpfen ja auch an zwei Fronten:

http://www.spio.de/index.asp?SeitID=302


Laßt wohlbeleibte Männer um mich sein Mahlzeit
(William Shakespeare 1564-1616)

Zwergerlhausen neu getüncht:
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05.02.2008 22:21
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