jetzt pauschalisierst Du aber gewaltig - nimm die Soziologen da raus, dann stimmt der Satz wieder

sorry, Stone, aber das ist einfach zu schön...

sag mal, hast Du keine Bücher? Ich hatte in Mikro so ein türkisfarbenes, da stand das alles drin

Du irrst dich und in deinen Bestrebungen Gimli Recht zu geben wanderst du ein bisschen ins Groteske.

Die Leute von denen du sprichst Stephan, heißen nicht Lehrer. Es sind reine Pädagogen, Soziologen oder was auch immer, aber keine Lehrer.

Und wenn du das hier nicht als Pauschalisierung erkennst musst du gerade sehr ignorant sein:

Das ist nunmal Bullshit und da kannst du dich winden wie ein Aal, herunterspielen und Teilaspekten zustimmen, es bleibt eine diskriminierende Pauschalisierung die unangebracht ist. Von "oft" oder "häufiger" mal ist in diesem Post überhaupt nichts zu lesen. Die Intention ist absolut eindeutig.

Über die Arbeit kann man streiten, aber nicht über diese Formulierung. Also bitte hör auf so eine seichte Tour zu fahren und steh zu dem was du bzw. Gimli gesagt hat wenn du schon für ihn schreibst.

Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 18.02.2008 23:33 von flahexer.

Ich stimme hier nicht Gimli zu, weil ich Gimli zustimmen möchte, ich betrachte seinen Beitrag einfach rein Objektiv. Ich gehe davon aus, dass du das nicht tust, da du das wohl etwas persönlich nimmst weil eben deine Eltern Lehrer sind. Korrigiere mich wenn ich falsch liege.

Auch wenn du mich als Ignorant bezeichnet, sehe ich da keine Pauschalisierung im eigentlichen Sinne (wie er es nun gemeint hat, das weiß nur er selbst). Eine Pauschalisierung wäre für mich "Alle Klingonen sind Mörder", aber davon sind wir hier meilenweit entfernt.

Nein, indem Fall nicht, weil du es rausgelöscht hast. Auf die Semantik werde ich aber nun nicht eingehen, halte ich für sinnlos, da ich nicht glaube das du auch nur in irgendeiner Weise offen bist für das, was ich schreibe.

Ich glaube, wenn du dich etwas mehr im Griff hättest, dann wäre Gimli bestimmt bereit gewesen dir seinen Standpunkt genauer zu erklären.

Ich korrigiere dich: Ich nehme es nicht persönlich, denn ich fühle mich nicht in der Pflicht meine Eltern über das Internet vor Leuten zu verteidigen die ich nicht kenne. Aber meine Wahrnehmung ist einfach eine völlig andere und ob jemand "alle Klingonen sind Mörder" oder "die Klingonen morden" ist faktisch überhaupt gar kein Unterschied und als reine Pauschalisierung zu werten.

Genauso muss man nicht schreiben das alle Grundschullehrerinnen lieber spielen und in den Park gehen, es reicht auch zu schreiben: Grundschullehrerinnen gehen lieber in den Park und spielen.

Es ist genauso undifferenziert und pauschalisiert, es gibt keinen Interpretationsspielraum wie du es hier gerne darstellen möchtest.

Ich weiß auch gerade nicht ob du ernsthaft Probleme mit dem Lesen hast, anders kann ich mir deine letzte Posts wirklich nicht erklären.

Ich habe hier mal markiert, was du für so entscheidend hältst. Dieses "oft" steht allerdings in keinem direkten Zusammenhang mit der nächsten Aussage und macht sie deswegen auch nicht unpauschal.

Wie gesagt verstehe ich überhaupt nicht was es über die Semantik zu diskutieren gibt. Es ist absolut eindeutig und frei von unterschiedlicher Auslegung.

Das einzige was man frei interpretieren könnte ist die Frage, weshalb Kinder dann nur "oft" und nicht "immer" nach Gimlis Ansicht in der Grundschule mangelhaft geschult werden. Die einzige offensichtliche Möglichkeit ist, dass die Grundschulherren im Gegensatz zu den Damen offenbar eher in der Lage sein müssen den entsprechenden Stoff zu vermitteln. Aber nochmal: Das ändert rein gar nichts an Gimlis Aussage die Damen würden lieber dieses und jenes tun, was zu schlecht vorbereiteten Kindern führt.

Ich habe auch überhaupt nicht das Gefühl das Gimli im Moment nicht schreibt weil ich mich in deinen Augen nicht im Griff habe. Sondern viel eher weil es seiner Ansicht nach zu seinem Post nichts hinzuzufügen ist und er so wie er gemeint war begriffen wurde - sprich zu der Formulierung seiner Aussage besteht überhaupt kein Klärungsbedarf.

Sonst wäre es wohl ein leichtes zu schreiben ob, und wenn wie, er anders gemeint gewesen ist.

Natürlich mach das einen Unterschied, einen ganz gewaltigen sogar. Wenn ich schreibe "Alle Menschen sind Mörder", ist das faktisch falsch. Wenn ich schreibe "Menschen morden", dann ist das faktisch richtig, weil es Menschen gibt die morden.

q.e.d.

Ich denke, wir müssen hier nicht weiterschreiben, hier knallen zwei komplett verschiedene Sichtweisen aufeinander. Auf einen gemeinsamen Nenner kommen wir da in 100 Jahre nicht . Deswegen klink ich mich nun hier auch aus.

Der Unterschied ist lieber Stephan, dass du bei "Menschen" von einer ganzen Art sprichst, wo der Schluss naheliegt bei einer solchen Anordnung sind Einzelne gemeint, während Gimli sehr präzise eine gewisse Berufsgruppe ansprach. Durch den Artikel DIE vor Klingonen wird aus einer einfachen Aussage eine Pauschalisierung.

Ich verstehe nicht wie man so einen Spruch einfach stehen lassen kann und dann auch noch anfängt darüber zu diskutieren, als wenn es lustig wäre oder "gar nicht so gemeint war, tihi".

Wenn ich schreiben würde "ITs sind Nerds" würde es für dich auch kaum einen Unterschied zu "Alle Its sind Nerds" machen, die naheliegenste Interpretation ist einfach es als diffarmierende Pauschalisierung zu werten.

Aber klar, logischerweise sind die Lehrer schuld und nicht die Eltern die z.T. wirklich lächerlich unfähig sind ihre Kinder ordentlich zu erziehen und zum Arbeiten zu motivieren oder die Politiker die im Bereich Bildung immer weiter kürzen und gehirnamputierte Regelungen einführen. Ist ja so viel einfacher.

Wenn ihr ne Ahnung hättet.

Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 19.02.2008 09:32 von flahexer.

Ich denke es reicht.

Ich denke es wurde nicht geklärt.

Aber nicht doch.

Du hast angefangen, über den Spruch zu diskutieren.

Hauptsache Du hast Ahnung, da Du ja völlig objektiv an die Sache rangehst.

EOD