Das mit der Grundeinstellung ist einfach kein Argument, es ist eine These mehr nicht. Auf Grundeinstellungen oder gar den Charackter zu schliessen weil ein Mensch ein Polster benutzt, ist nich nur Oberflächlich sondern auch Vorurteilhaft - das ist alles. Und genau aus dem Grund diskutiere ich auch. Genau das ist es nämlich was man täglich auf der Strasse sieht, Menschen werden nach Klamotten beurteilt, oder nach dem was sie trinken, oder was sie reden, den Menschen kennt man nicht, aber ein Stempel hat er trotzdem. Ich finde das einfach falsch.

BamBam hat doch wieder ein ARGUMEMT gebracht warum man nicht mit Polster trainieren sollte, bzw. was dann falsch sein kann. Das ist doch richtig und berechtigt, aber nicht das man mit Polster gleich die und die Einstellung hat.

Man sollte allerdings aufpassen, dass zwischen Haut und Stange nicht eine Naht des T-Shirts liegt - das kann sehr interessante Hämatome geben.
Als ich früher täglich gebeugt habe, hatte ich nach einiger Zeit Hornhautbildung bzw. spröde Haut an den Auflagestellen.

Beides sind kosmetische Probleme.

Meine Beine waren schon immer besser als mein Oberkörper. Ich habe gerade einmal in meinen alten Logbüchern und Trainingsvideos nachgesehen: 2003 habe ich, in meinem ersten Trainingsjahr, immerhin schon 85 kg im Satz gebeugt. Da maß mein Oberarm stolze 32,5 cm, man kann sich vorstellen, dass mein Nackenbereich entsprechend wenig Muskelpolster bot.
Dennoch hatte ich nie Schmerzen.

Echte Druckschmerzen entstehen nur durch eine schlechte Auflage-Technik. Insofern stimme ich BamBam hier zu:

Das sehe ich im Studio auch immer wieder. Die Leute rollen die Stange dick in ihr Handtuch ein, und der Stahl-Frottee-Taco liegt dann irgendwo auf dem dritten Halswirbel.

Wenn man etwas unterlegt, statt die Hantel ordentlich aufzulegen (und das ging sogar bei einer Bohnenstange wie mir nach ein paar Versuchen ohne nennenswerte Schmerzen!), dann betreibt man Symptompflege.
Das kann man nun ideologisch bewerten, wie man will, aber es ist vor allem eines: nicht notwendig, weil meiner Ansicht nach jeder die Ursache durch Veränderung seiner Technik bzw. Haltung beseitigen kann.

Zur schönen Schuhanalogie von einigen Seiten vorher:
Vielleicht sind die Schuhe nur deswegen zu eng, weil man zwei Paar Socken trägt oder weil man vergessen hat, nach dem Kauf das Stopfpapier aus dem Schuh zu nehmen. Jetzt kann man natürlich sagen: "Ich trage gern zwei Paar Socken, und ich hab’ keine Lust, das geknüllte Papier aus dem Schuh zu nehmen!" Das ist eine freie Entscheidung. Dann darf man sich aber auch nicht wundern, wenn die anderen nicht verstehen, dass man sich deswegen die Schuhe drei Nummern zu groß kauft, statt sie zu tragen wie jeder andere auch.

das argument, dass es überflüssig sei, weil bei korrekter technik die schmerzen überhaupt nicht so groß sein können das man sie nicht aushalten kann ist inzwischen wahrscheinlich auf jeder seite 5x gekommen. insofern tu bitte nicht so, als wären das jetzt breaknews für dich und alles was Sic(6)Sic, Schrotti und ich geschrieben haben ginge in eine völlig andere Richtung und wäre Müll ...

Ich probier es dir nochmal mit Hilfe der anderen, deren Formulierungen du besser zu verstehen scheinst zu erklären :

lies dir bitte durch was ilpadre schrieb und dann stell dir doch endlich mal die frage die ich inzwischen 5x gestellt habe und gib mir eine antwort darauf, statt dauernd drum herum zu schwafeln und von nazis, prolls und anderen schlimmen menschen zu quatschen.

Also bitte verrate mir endlich, lieber Illusion, was für ein Ergebnis es uns übrig lässt wenn du unnötiger weise mit Polster trainierst, wenn nicht das, dass du einfach ein bisschen zimperlich bist oder eine scheiß technik hast.

Und du brauchst nicht so tun als wären alle Dinge in dieser Welt unendlich variabel und immer individuell unterschiedlich. Bestimmte Handlungen lassen eben auch z.T. ganz bestimmte Schlüsse zu. Das eine ist eine Folge aus dem anderen, du kannst deswegen nicht sagen das eines ohne das andere akzeptabel bzw. viel eher verständlich sein muss. Es will dir ja niemand verbieten ein Polster zu benutzen, ich meine wen interessierts denn- mach doch Es geht nur darum dir nahe zu bringen, was du damit für Signale sendest, derer du dir bewusst sein solltest und die du selbst auch gar nicht hinnehmen bräuchtest, weil es nicht im Sinne der Sache ist (mit Polster zu beugen)


Edit :
Um nochmal etwas genauer zu werden : Ich behaupte mal, Kniebeugen wurden ohne ein Nylonumschichtetes-Schaumstoffpolster erfunden und das es auch ohne geht, wenn man denn wirklich will, müsstest du auch bemerkt haben. Es kann doch nicht Sinn im Bodybuilding oder Kraftsport sein, sämtliche existierenden Krücken zu benutzen um alles besonders angenehm zu gestalten. Vielmehr finde ich, sollte der Sinn sein, mit nichts als seinem eigenen Körper und der eigenen Kraft gegen sämtliche Widerstände in verschiedener Form zu kämpfen um ein dementsprechend möglichst beeindruckenden Körper zu Stande zu bringen. Das mag in deinen Augen jetzt wieder Machohaft klingen, aber das ist meiner Meinung nach das was dahinter steckt und letztendlich auch das was (wenn die Einstellung denn dahingehend gefestigt ist) Erfolg bringt! Ich würde nie auf eine Hilfe zurückgreifen, die nicht wirklich absolut 100%ig notwendig ist und das ist ein Polster im Nacken bei Kniebeugen, wie du u.a. anhand von Bambam erklärt bekommen hast nunmal nicht. Das ist (ich hoffe ich konnte es dir etwas näher bringen) das, was ich unter Einstellung dazu verstehe und ich glaube auch das was andere etwa denken. Es ist quasi nicht im Sinne des Erfinders, Kniebeugen mit einem Polster im Nacken zu machen, vorallem eben weil es auch überflüssig ist und auf Dauer keine Vorteile, sondern eher Nachteile bringt oder glaubst du das dir die Rolle bei schlechter Technik für immer die Schmerzen nimmt? Was ist wenn du mal 200kg beugst, dann ist der Druck sicherlich am Wirbel immernoch schmerzhaft genug um dich zum Aufhören zu zwingen und das kann es doch nicht sein. Geschweigedenn, was erstmal los ist wenn bei so nem gewicht das Ganze anfängt zu rollen und du das Gewicht nicht mehr halten kannst...

Aber das dieser Faktor "Mann gegen Eisen" in meiner Denkweise auch eine Rolle spielt, will ich auch gar nicht bestreiten. Ich kann mir aber auch gut vorstellen, dass das ein Gedanke ist, der hinter dem Erfolg (ok, hier könnten wir beginnen erneut über "Erfolge" zu diskutieren ...) wenigstens Ansatzweise vorhanden sein muss ...


Zum Schluss wurde es ein bisschen kryptisch, aber ich denke Illusion wird es trotzdem verstehen




Flex

Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 02.11.2007 16:14 von flahexer.

Ich denke hier wird etwas aneinander vorbeigeredet. Illusion geht es nicht darum dass er als ebenso harter Typ angesehen wird wie die "Ohne-Polster-Beuger" sondern darum dass hier gesagt wird/wurde dass ein "Mit-Polster-Beuger" die "falsche Einstellung" hätte und nicht ernsthaft trainieren würde.
Flahexer wiederum versteht nicht warum Illusion ein Polster nimmt wenn doch ein Polster gar nicht nötig wäre wenn die Technik stimmt.
Aber im Endeffekt geht es doch darum was jeder persönlich unter der "richtigen Einstellung" versteht und weil diese Meinungen natürlich auseinandergehen werden wir das Ganze hier nie unter einen Hut bringen. Der eine hat diese "Mann gegen das Eisen" Einstellung und lehnt alle Polster, Handschuhe usw. ab und ihm ist es egal ob er ein paar Schwielen, Streifen usw. davonträgt und etwas evtl. sogar etwas Schmerzen aushalten muss. Der andere hat diese Einstellung nicht, will rundum eine schöne Haut und keine Schmerzen haben (auch wenn sie nur klein sind) und benutzt daher ein Polster, Handschuhe etc.
Natürlich werden sich diese zwei Personen gegenseitig nie verstehen - aber "ernsthaft" trainieren können sie beide.

nach was beurteilst den du menschen??


tut mir leid aber im studio auf softie machen und über ziperlein klagen und aussen steine auf polizisten werfen.....................


mfg schrotti

Danke!

Ich beurteile Menschen wenn ich sie kenne, alles andere wäre dumm und liegt nicht in meiner Macht. Das kennen sollte zudem noch definiert werden, da man einen Menschen nichtmal genau kennt wenn man mit ihm 10 Jahre die Wohnung teilt. Aber ein Bild kann man sich doch erst machen wenn man mit ihm gesprochen hat, oder zumindest ihn länger als 5 Min. zugehört hat, aber das was ihr bzw. du vermittelst ist : Ich (also du) zeige mit dem Finger auf jeden der ein Polster benutzt und sage er sei ein Weichei und würde es nie zu etwas bringen.

Btw. Ich habe nie einen Stein auf einen Polizisten geworfen. Aber scheint hier gang und gebe zu sein, Sachen zu interpretieren die einfach nicht sind.

Apropos Haltung: Hast Du Dir mal Schwarzenegger in seinem "Großen BB-Buch" auf Seite 447/450 beim Beugen angeguckt? Das schmerzt schon beim Hingucken im Hals. Okay, selbst Tom Platz hat sich auf all den anderen Bildern ein Handtuch um die Stange gewickelt, aber das wohl nur, damit er seine Sonnencreme nicht an die Hantel schmiert.

Leider ist es mir zu viel um alles durchzulesen. Aber ich sag nur *lol* und
das müsste mal in ne andere Ecke verschoben werden. Hat mit klassischem Training glaub ich nicht mehr viel zu tun oder?

und was stört dich daran? wieso das meiner meinung nach auch so ist, wie du da schreibst, habe ich ja jetzt seitenweise dargelegt, auch gar nicht in wirklich pampigen oder unfreundlichen ton. einfach sachlich probiert dir die sichtweise zu eklären.

ich stell sie nochmal, obwohl du wahrscheinlich aus gutem grund nicht drauf antworten wirst :

wenn du jetzt inzwischen verstanden und ich glaube auch eingesehen hast, dass ein polster überflüssig ist (normalerweise kommt man auch von selbst drauf, alle anderen Beweggründe seien jetzt mal außen vor obwohl sie deswegen nicht unwichtig sind), stellt sich doch die Frage, wieso du weiter eines benutzen willst (denn andere Schlüsse lassen deine Posts im Moment ja nicht zu).

Ist es weil du stur bist? Weil du zimperlich bist? Oder weil du deine Technik mangelhaft lassen willst?

Eines davon muss der Grund sein, denn "es tut so weh" gilt ja nicht als echtes Argument, wenn man durch 1-2 Einheiten und ordentliche Technik den Druck vermeiden kann.

Das ist natürlich interpretationssache und liegt im Auge des Betrachters. Grundsätzlich wäre es möglich, tatsächlich passiert es aber aufgrund des Problems mit der Einstellung aber nicht.




Flex