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Muss sowas sein?
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Nash
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Beitrag: #21
RE: Muss sowas sein?

Donnie Darko schrieb:
Und die jetzige Aktion ist ja kein Aktionismus bzgl des Doping-Skandals, denn sie ist ja schon seit drei Jahren vorbereitet und eine internationale Kooperation


Das ist wohl nur teilweise richtig. Ich meine, schon ein komischer Zufall, dass sich am gleichen Tag der Innenminister mit dem DOSB Präsidenten Bach trifft, um sich bezüglich des Anti Doping Gesetzes zu besprechen. Sonst hat man in Deutschland eigentlich wenig gehört von solchen Razzien, erst jetzt, als mal im Radsport öffentlich wurde, welches Ausmaß die ganze Geschichte wirklich hat, wurde mal was getan; mehr als eine PR Aktion wars wohl nicht.

Zitat:
zB Ullrich (dem ja noch gar nichts nachgewiesen wurde!)


Naja, nichts nachgewiesen... wenn man die Ermittlungen in den Zeitungen verfolgt, gibt es mehr als genug Beweise, oder zumidest Indizien, um ihn festzunageln. Da hätt ich keine Bedenken.

Es ist aber in Deutschland immer noch so, dass es kein wirkliches Gesetz gegen Doping gibt. Sportrechtlich kann man belangt werden, strafrechtlich eher kaum (wenn man selbst dopt, sprich der Athlet, ich spreche nicht von Verkäufern). Und gegen die Kriminalisierung der Athleten, die dopen, wehrt sich zB. der DOSB heftigst.

01.09.2006 08:45
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Donnie Darko
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Beitrag: #22
RE: Muss sowas sein?

ich habe ja auch geschrieben "NOCH nichts nachgewiesen"

und das mit der Razzia ist tatsächlich drei Jahre lang vorbereitet worden. Dass das Treffen am selben Tag stattfand kann Zufall sein, muss aber nicht. Ist ja auch egal, kann ja sein, dass man dann eben mit gebündelnden Informationen an die Öffentlichkeit gehen wollte.
Und da es ja nur eines der in letzter Zeit vielen Treffen von Verbänden und Politik (man denke an das 2tägige inkl der Sponsoren und Sportlervertreter während der Cyclassics) war, kann es auch wirklich nur Zufall gewesen sein

01.09.2006 11:33
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Nash
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Beitrag: #23
RE: Muss sowas sein?

Donnie Darko schrieb:
ich habe ja auch geschrieben "NOCH nichts nachgewiesen"


Ohne Prozess, den es bislang nicht gegeben hat, kann keinem was (juristisch bindend) nachgewiesen werden.



Jaja, Zufälle gibts halt, die gibts gleich gar nicht. Opa

Aber im Ernst: Internationale Kooperation hin, lange Vorbereitung her, ich denke nicht, das diese Razzia mehr war als ein medienwirksames Strohfeuer, was der Öffentlichkeit sagen soll "Jetzt gehts aber los hier gegen die Doping Mafia", ohne das wirkliche Taten folgen.

Der Anti Doping Kampf ist in Deutschland bisher kaum mehr als ein laues Lüftchen... obs jemals mehr wird... hm...

01.09.2006 13:08
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Gimli
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Beitrag: #24
RE: Muss sowas sein?

Nash schrieb:
Aber im Ernst: Internationale Kooperation hin, lange Vorbereitung her, ich denke nicht, das diese Razzia mehr war als ein medienwirksames Strohfeuer, was der Öffentlichkeit sagen soll "Jetzt gehts aber los hier gegen die Doping Mafia", ohne das wirkliche Taten folgen.

Du verdrehst da IMO was:

Dass mehrere Artikel in dem Umfang zur "Dopimg-Razzia " erschienen, liegt an den Medien, nicht an der Politik, die der Öffentlichkeit via Strohfeuer irgendwas sagen will.

Wäre das Thema "Doping" und "Doping-Dealer" nicht gerade durch die Tour de France in aller Munde gewesen, dann hätten die Medien die Story bestenfalls mit einem Dreizeiler abgefrühstückt. Siehe Vogelgrippe oder Waldsterben, die zwar unvermindert stattfinden, den Medien aber kaum eine Meldung mehr wert sind.


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Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 01.09.2006 13:53 von Gimli.

01.09.2006 13:53
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Sly
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Beitrag: #25
RE:  Muss sowas sein?

slimbomania schrieb:
Hmm, sicherlich steht der Sport Bodybuilding oder eben auch Gewichtheben immer wieder im Mittelpunkt gesellschaftlichen Interesses, wenn es um das Thema Doping geht. Allerdings zu sagen, dass es immer nur in diese Richtung gehen würde ist schlichtweg falsch.
Das Thema Radfahren wurde schon teilweise angesprochen, nur dieses Jahr ist es heftiger und ausgiebiger beleuchtet worden als in den Jahren zuvor. Genauso bei der Leichtathletik. Auch das der Volkssport No1 Fussball war, zumindest in Italien, schon im Blickpunkt.
Fakt ist, dass das Bodybuilding in dieser Hinsicht viel Aufsehen erzielt. Doch woran liegt das? Vergleich wir einmal vier Sportarten auf die Wirkung in Medien in Bezug auf Doping: Bodybuilding, Gewichtheben, Leichtathletik und Fussball. Unwissende, auch Laien genannt, sehen große, breite Kerle, die vor "Muskelfleisch"(herrliches Wort) nur so strotzen. Ähnlich beim Gewichtheben, nur wenige Menschen können sich hier vorstellen, dass das was diese Typen dort heben für einen Normalsterblichen erreichbar ist.

Weiter gehts in Sachen Leichtathletik. Welcher dicke Bauernklops, entschuldigt dieses Unwort, konnte denn auf der Oberschule schon die 100m unter 11, geschweige denn 12 oder 13 Sekunden laufen.

Als letztes betrachten wir den Fussball. Er ist der Volkssport überhaupt, ähnlich wie andere Ballsportarten funktioniert hier die Integration in den Sport mehr, die Identifikation geht wesentlich schneller als bei den vorher genannten Sportarten. Weiterhin tritt hier das, ich nenns einfach mal so, Al Bundy-Syndrom auf.
Al Bundy hat wie er immer wieder gerne berichtet, 4 Touchdowns in einem Spiel errannt, sagt er zumindest. Und Onkel Werner hat bestimmt schon mal vier Tore in 20 Minuten geschossen.

Was ich sagen will. Dadurch, dass die Identifikation einer breiten Masse z.B. beim Fussball oder auch Basketball sowie andere Ballsportarten viel eher hergestellt werden kann, auch allein wegen der körperlichen Statur der Akteure, ist ein Skandal in den so genannten Randsportarten doch viel schneller gefunden und erzielt.


Da spricht doch mal einer ein wahres Wort!!!
Die Beispiele die Du angeführt hast gefallen mir gut und spiegeln wirklich mal genau wieder was ich darüber denke.

Jetzt müssen wir und mal fragen WARUM man sich mit dem fussball zum BEispiel besser identifizieren kann als mit dem Bodybuilding. Mhm, ist das denn überhaupt der Fall?
GEht doch mal in ein Fitnessstudio (der ein oder andere wird wohl schon mal in einem gewesen seinLol) wie viele Jugendliche da mitlerweile pumpen.
Würde man diese Jugendliche jetzt als Bodybuilder bezeichnen, würden sie wohl laut protestieren.
"Ich will Muskeln und Kraft aufbauen aber ich bin doch kein Bodybuilder!!!" Ahja........

Stimmt sie sind ja auch nicht doof und haben ja auch noch keine kleinen Eier (entschuldigt bitte).

Was ich damit sagen will ist, dass etliche Leute in ein Fitnessstudio gehen um Muskeln aufzubauen ,aber sich keiner von denen als Bodybuilder bezeichnet. Also kann der Sport an sich ja nicht sooo schlecht sein. nur das Wort "Bodybuilding" löst in vielen Köpfen etwas aus, was ich nicht nachvolziehen kann. Aufeinmal wird alles schlechte was einem irgendwie mal untergekommen ist auf den "Sport" im Fitnessstudio übertragen sobald das Wort "bodybuildong" fällt

aber ich denke man kann es schon verstehen, dass sich die breite Masse eher mit Fussball identifizieren kann. Typisches Beispiel ein Vater anfang 40 steht mit seinem Bierbauch am Rande eines Fussballfeldes in einem kleien Bauerndorf. Nach dem Spielende versucht sein nicht nicht minder fetter 6 Jahre alter Sohn das "Gestümper" was er zuvor auf dem Platz gesehen hat nach zu machen. Eine halbe Stunde später muss der Junge was essen er hat sich ja tierisch angestrengt. Es gibt eine schöne Bratwurst mit Pommes.

So und das ist der Punkt: es wäre ja viel zu aufwändig dem Jungen was anständiges zu kochen. Die LEute haben einfach nciht die Disziplin ernsthaft BB zu betreiben. Denn es wäre ja mit etwas Aufwand verbunden. Ballspiele jedoch machen den meisten aifach nur Spaß und man wird nicht mit den harten Seiten des Leistungssports konfrontiert.Evil


You, me, or nobody is gonna hit as hard as life. But it ain't how hard you hit; it's about how hard you can get hit, and keep moving forward. How much you can take, and keep moving forward. That's how winning is done."
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03.09.2006 09:11
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Donnie Darko
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RE: Muss sowas sein?

so und nun wird es langsam zeit den Thread zu schließen.
Ursprünglich wurde er geschlossen wg des Dopingthemas, auf mein Bitten hat Homegymwarrrior mit Rücksprache mit Bambam ihn wieder eröffnet. Mein Argument, mit dem ich für die Öffnung plädierte, war, dass dies eine hauptsächlich sportpolitische Diskussion ist. Das hat bis eben funktioniert.
Nun, und das ist bei BBlern, die sich selbst immer als polemisiert und falsch betrachtet fühlen gerade lächerlich, werden wieder alle gängigen Klischees herausgeholt und die Diskussion verläuft ad absurdum.
Es hat seine Gründe, dass eine Identifikation mit Fußball leichter fällt als mit BB. Aber eine solche daraus zu folgern, dass Ballspiele nur SPaß machen und man nicht mit Leistungssport konfrontiert wird, ist verquer.

Und weiter: es wurde hier mehrfach angeführt, dass Skandale durch die Medien oder durch die Politik für die Medien (und damit die Masse) genutzt/geschaffen werden. Dann wird aber angeführt, dass dafür Randsportarten "benutzt" werden...merkt ihr was?

Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 03.09.2006 09:54 von Donnie Darko.

03.09.2006 09:53
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Nash
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Beitrag: #27
RE: Muss sowas sein?

Gimli schrieb:

Nash schrieb:
Aber im Ernst: Internationale Kooperation hin, lange Vorbereitung her, ich denke nicht, das diese Razzia mehr war als ein medienwirksames Strohfeuer, was der Öffentlichkeit sagen soll "Jetzt gehts aber los hier gegen die Doping Mafia", ohne das wirkliche Taten folgen.

Du verdrehst da IMO was:

Dass mehrere Artikel in dem Umfang zur "Dopimg-Razzia " erschienen, liegt an den Medien, nicht an der Politik, die der Öffentlichkeit via Strohfeuer irgendwas sagen will.


Nein, das sehe ich teilweise anderst. Das kannst du so nicht einfach auf die Medien abwälzen, ohne nicht zumindest die Politiker teilweise miteinzubeziehen. Medienecho und Politik - das hängt sicher zusammen.

03.09.2006 14:31
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Beitrag: #28
RE: Muss sowas sein?

Ich will hier nicht spamen, aber:

Bitte macht den Thread dicht!!!

03.09.2006 23:40
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Beitrag: #29
RE: Muss sowas sein?

Nash schrieb:

Gimli schrieb:

Nash schrieb:
Aber im Ernst: Internationale Kooperation hin, lange Vorbereitung her, ich denke nicht, das diese Razzia mehr war als ein medienwirksames Strohfeuer, was der Öffentlichkeit sagen soll "Jetzt gehts aber los hier gegen die Doping Mafia", ohne das wirkliche Taten folgen.

Du verdrehst da IMO was:
Dass mehrere Artikel in dem Umfang zur "Dopimg-Razzia " erschienen, liegt an den Medien, nicht an der Politik, die der Öffentlichkeit via Strohfeuer irgendwas sagen will.

Nein, das sehe ich teilweise anderst. Das kannst du so nicht einfach auf die Medien abwälzen, ohne nicht zumindest die Politiker teilweise miteinzubeziehen. Medienecho und Politik - das hängt sicher zusammen.

Werd doch mal konkreter. Was bedeutet "Medienecho und Politik - das hängt sicher zusammen" bei einem Falle, in dem Tageszeitung unterschiedlicher politischer Färbung über einen Sachverhalt berichten?

Du bleibst bei Deinen Aussagen immer fein im Unkonkreten, möglichst ohne Satzsubjet: " was der Öffentlichkeit sagen soll" (Wer will da was sagen?), "Medienecho und Politik - das hängt sicher zusammen" (Hängt es nun zusammen, oder nicht? Und welche Politik?), "ohne nicht zumindest die Politiker teilweise miteinzubeziehen" (Welche Politiker, und wenn, weshalb teilweise?)

Verschwörungstheoretiker, ick hör dir trappsen. Big Grin


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04.09.2006 07:54
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RE:  Muss sowas sein?

Donnie Darko schrieb:
Es hat seine Gründe, dass eine Identifikation mit Fußball leichter fällt als mit BB. Aber eine solche daraus zu folgern, dass Ballspiele nur SPaß machen und man nicht mit Leistungssport konfrontiert wird, ist verquer.

sorry wenn du da was missverstanden hast, aber das habe ich sicher nicht gemeint. Meine Freundin ist selbst Handballerin und ich spiele auch gerne mal Fussball und finde die Leistungen die dort gebracht werden super ...ich wäre also doof würde ich was dagegen sagenLol


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04.09.2006 18:09
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