als Anregung aus dem Beitrag "Der Neue Audi A5/S5" hier mal eine Diskussion zum Klimawandel, oder Klimaschwindel.
Patrick hat schon sehr gut recherchiert. Ich werde hier einfach mal gewisse Dinge von ihm Zitieren und gegebenenfalls auch kommentieren (Patrick, sollte Dir das nicht Recht sein, dann sag es und ich werde den Beitrag umschreiben).
Patrick schrieb:
Da stimme ich sly zu.
Ganz grundsätzlich stört mich, dass davon ausgegangen wird, dass unser heutiges Klima optimal ist - das wäre ja schon ein ziemlicher Zufall. Viele Forscher sagen, generell ist wärmer besser als kälter. Und Klimawandel hat es immer gegeben; es ist ein Irrtum, dass es jemals ein Gleichgewicht gegeben hätte.
Und im Speziellen ärgert mich einfach, was für ein Elan an den Tag gelegt wird, wenn es darum geht, den Leuten den Spaß am Auto zu verderben, obwohl das Einsparpotential in diesem Bereich doch eher gering ist, vorhanden, aber gering ( 11%-15% des anthr. CO2-Ausstoßes gehen in D auf PKW, wie ich bisher gelesen habe).
Und das ist nur der vom Menschen verursachte CO2 Anteil. Wir können uns ausrechnen wie gering dieser Anteil an dem Gesamt-Co2-Auststoß ist. (Wir erinnern uns, dass das Meer etwa 80Gigatonnen produziert und die Menschheit 7!)
Patrick schrieb:
Kein Verbraucher wird sich durch effizientere Kraftwerke oder besser isolierte Gebäude (CO2-Produktion in diesem Bereich gesamt: 40%-45%. Einsparpotential allein bei Gebäuden: 60%-80%) in seiner Freiheit oder in seiner Lebensqualität eingeschränkt fühlen - aber wohl durch umgesetzte Forderungen, wie ab 2013 nur noch PKW mit einer
Höchstgeschwindigkeit von 162 km/h zuzulassen. Setzt meiner Meinung nach an der völlig falschen Stelle an. Das ist so, als würde man sagen: Keiner darf mehr als "Körpergewicht in cm - 100" haben - damit können wir etwas gegen Herzkreislauferkrankungen ausrichten. Da nützt es dann auch nichts, wenn wir uns gesund ernähren und regelmäßig unsere Cardio Einheiten machen - Tschüss Bodybuilding.
Desweiteren soll der ja Verbrauch bzw. der CO2-Ausstoß in Zukunft das entscheidene Merkmal zur Kfz-Besteuerung werden. Was bedeutet, dass jemand der sich einen Porsche in die Garage stellt um damit am Wochenende bei schönem Wetter ein paar Kilometer zu fahren und vielleicht zwei mal im Jahr ein paar Runden um die Nordschleife zu drehen, mehr zahlt, als jemand der mit seinem Polo oder Prius täglich zum Bäcker fährt und im Jahr wohlmöglich doppelt so viel CO2 freisetzt. Viel zitierter Gegenvorschlag: Genau den Betrag auf den Liter Diesel/Benzon an der Zapfsäule draufschlagen, wie zur Reduktion von der freigesetzten Menge CO2 nötig ist. Jeder zahlt proportional zu seiner CO2-"Produktion".
Das mal als Beispiele zur verfehlten Politik.
Ja, das stimmt. Nur leider ist es ja nach der heutigen Regelung auch nicht wesentlich besser. Ich kenne bspw jemand, der eine Corvette aus 1991 hat und diese 4 Mal im Jahr zu einem Treffen rausholt. Er zahl 500€ an Steuer
Patrick schrieb:
Zur Learn-Line-Nrw:
Ich habe noch nicht alles durchgelesen, aber was mir z.B. aufgefallen ist: In dieser
Tabelle(oberste) steht die CO2-Konzentration in der Atmosphäre um 1850 und 2006. Der Zeitraum ist meiner Meinung nach ein Witz. Etwa, als würde man einen Bodybuilder fragen: "Und, wie viele kg Muskeln hast Du in den letzten 2 Tagen aufgebaut?" Betrachtet man den Verlauf der Konzentration über einen "längeren" Zeitraum:
GRAFIK EINS
Man erkennt, bei genauem Hinsehen, dass CO2 und Temperatur korrelieren, nur verändert sich in dieser Grafik erst die Temperatur - dann das CO2.
Hier eine Abbildung aus einem IPCC-Report:
GRAFIK ZWEI
Klar erkennbar - im Mittelalter war es deutlich wärmer als heute, vor 400 Jahren wesentlich kälter. Hier kann man den vom Menschen verursachten CO2-Ausstoß wohl getrost vernachlässigen.
Was mich auch stutzig macht:
Zusammensetzung der Atmosphäre:
N2 0,7809
O2 0,2095
Ar 0,0093
CO2 0,00033
[Quelle: TU-Darmstadt]
Also bestehen 0,033% der Atmosphäre aus CO2. Das will ich jetzt nicht zu hoch bewerten, da ich mich nicht genug auskenne, aber trotzdem ganz interessant, wenn man bedenkt wie mit den Millionen und aber Millionen von Tonnen CO2, erzeugt durch Glühlampen etc., um sich geworfen wird.
Genau das was ich meine: Der Co2-Anteil an den Treibhausgasen ist sehr gering. Die Frage ist inwieweit die anderen beeinflussbar wären?
Patrick schrieb:
Hier noch ein paar Links:
TU Berlin
http://www.oekologismus.de
Hier gibt's auch ein paar Filme/Dokumentation zum Thema. U.a. eine ursprünglich in GB ausgestrahlte Doku. Auch in übersetzter Fassung.
Wie gesagt, ich bin kein Experte, sondern lediglich beim Suchen auf mehr widersprüchliche Meinungen und Fakten gestoßen, als man so für möglich gehalten hätte.
Sorry, dass ich an einigen Stellen keine Quellen angeben konnte. Ist das, was ich so aus Radio, Zeitung und Internet habe.
Gruß
Patrick
PS: Ich meine es gab im Spiegel vor 35 Jahren eine riesen Story über eine nahende Eiszeit mit panischen Überlegungen, wie man denn die Atmosphäre aufheizen könnte um die Katastrophe abzuwenden. Habe ich jetzt aber nicht ausdrücklich nach gesucht. Vielleicht ist es nur ein Märchen.
Nein Kein Märchen. Es gab damals dann einen Forscher (ich glaub er war Niederländer) der das Co2 als Rettung der kommenden Eiszeit propagierte...ist schon eine seltene Ironie...
You, me, or nobody is gonna hit as hard as life. But it ain't how hard you hit; it's about how hard you can get hit, and keep moving forward. How much you can take, and keep moving forward. That's how winning is done."
Sylvester Stallone in Rocky 6.
Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 25.06.2007 10:12 von Sly.
Ach, der Klimawandel...
Es ist schon okay, wenn ein Haufen Wissenschaftler mit ihren Studien zu Klimawandel und Erderwärmung Geld verdient. Sei's ihnen gegönnt. Es ist auch okay, wenn die Medien mit dem Thema Geld verdienen. Gerade wenn's nichts neues zu berichten gibt, füllt das Wetter ein paar Spalten und ermöglicht zusätzliche Anzeigen und Einnahmen.
Im Grunde ist das aber das alte Spiel: Schon in der Bibel fürchten die Leute Dürre oder Überschwemmung, die Gott ihnen als Strafe für ihre Sünden schickt. Ist heute ja nichts anderes, nur dass wir "Gott" "Natur" nennen, und die sich für den Raubbau rächt, den wir für unser Luxus- und Laster-Leben betreiben.
Vor 20 Jahren war's statt der Erderwärmung und des Klimawandels der saure Regen und das Baumsterben vor dem die Leute Angst hatten, bzw. vor denen ihnen auflagenstark Angst gemacht wurde. Der Regen ist immer noch sauer, die Bäume sterben immer noch, aber keine Sau kratzt sich daran.
Abgesehen davon war Grönland zur Zeit der Wikinger (was ergeschichtlich gesehen gerade eben erst war) grün.
Ich kann die Menschheit nur beruhigen: Sie wird nicht durch Pest, Krieg, Dürre und Hunger in einem aufregenden großen Knall zu Ende gehen, sondern ganz langweilig und unmerklich langsam, wie sie damals als Affen den aufrechten Gang gelernt hat. Irgendwann wird Einer erstaunt feststellen, dass er der Letzte ist und das Licht ausmachen.
"There are no secrets. Train hard, eat right and be happy!"
-- Dave Draper
(Wir erinnern uns, dass das Meer etwa 80Gigatonnen produziert und die Menschheit 7!)
Woher hast du diese Daten?
Das Meer an sich ist übrigens CO2-Senke. Die Freisetzung wird u.a. durch die globale Erwärmung induziert und ist damit ebenfalls indirekt anthropogen.
Gimli schrieb:
Vor 20 Jahren war's statt der Erderwärmung und des Klimawandels der saure Regen und das Baumsterben vor dem die Leute Angst hatten, bzw. vor denen ihnen auflagenstark Angst gemacht wurde. Der Regen ist immer noch sauer, die Bäume sterben immer noch, aber keine Sau kratzt sich daran.
Nicht zu vergessen: Das Ozonloch, ein Top-Thema der 80er. In den 90ern gab es einen Nobelpreis für die Entdeckung ozonabbauender Mechanismen.
Heute ist das antarktische Ozonloch dank schnellen Eingreifens (internationale Protokolle) nur so groß, dass australische Schulkinder sich auf dem Schulweg bloß mit Sonnenschutzfaktor 30 einreiben müssen, um keine hautschäden davonzutragen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 24.06.2007 19:22 von ilpadre.
Tut mir Leid, da lief mal eine Doku bei N-TV. Ja da magst du sicher recht haben. Der CO2-Ausstoß wird da weitest gehend durch das Metan verursacht.
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Sylvester Stallone in Rocky 6.
(Wir erinnern uns, dass das Meer etwa 80Gigatonnen produziert und die Menschheit 7!)
Sly informier dich wenn bevor du son Stuss schreibst...
Die Meer sind einer der wichtigsten Regulatoren in dem CO2 - Kreislauf.
Leider haben ach die Meer nur eine gewisse Kapazität, welche im Süd-
atlantik schon überschritten wurde.
So ein Thema in solch einem Forum zu disuktieren ist unangemessen, da
in den, für das Thema relevanten, Bereichen kaum Fachwissen vorhanten ist und man somit keine fundierten Aussagen tätigen kann.
Aber na ja.
Es ist in der Tat etwas ärgerlich, selbst keine Zeit und Muße zu haben, zu argumentieren, obwohl man als Physikstudent seit ein paar Jahren zumindest fachlich etwas fitter und näher an der aktuellen Forschung ist als der durchschnittliche Fernsehzuschauer, während von ebendiesen Zahlen, die irgendwann einmal in n-tv-Reportagen zwischen Dauerwerbesendungen der Musenhof-Klinik und Börsenberichten von Hobbyexhibitionisten aufgeschnappt wurden, beiläufig als Offenbarungseid Panik schiebender Wissenschaftler präsentiert werden.
Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 24.06.2007 19:33 von ilpadre.
24.06.2007 19:32
Hulk
Irelandwalker
Geschlecht:
Alter: 39
Grösse: 183
Gewicht: 87 kg
Herkunft: Heilbronn
Ich kann die Menschheit nur beruhigen: Sie wird nicht durch Pest, Krieg, Dürre und Hunger in einem aufregenden großen Knall zu Ende gehen, sondern ganz langweilig und unmerklich langsam, wie sie damals als Affen den aufrechten Gang gelernt hat. Irgendwann wird Einer erstaunt feststellen, dass er der Letzte ist und das Licht ausmachen.
Gimli Du alter Prophet.....na ja, wenn es so kommen sollte wär es ja schön, ewig wird's die Erde nicht geben, das ist klar... .
"Ey meine Kröte heißt auch Marc!"
"Alles klar ich bin weg"
24.06.2007 19:34
Hulk
Irelandwalker
Geschlecht:
Alter: 39
Grösse: 183
Gewicht: 87 kg
Herkunft: Heilbronn
Bevor die Diskussion nun in Richtung 'Ende der Erde' weiter geht,
hier mal einige Termine des Weltuntergangs....allerdings haben wir die meisten schon verpasst...
also ich denke grundlegend ist ein Forum dazu da, Meinungen Erfahrungen und Wissen auszutauschen. Ich denke auch wenn es nur zum erten Punkt beiträgt, ist der Thread schon sinnvoll, aber da wir ja doch bestimmt einige Leute hier haben, die darin Experten sin (dich eingeschlossen ) ist uns letzterer Punkt bestimmt auch gesichert.
Zu Deiner Kritik:
Zitat:
Das Ochotskische Meer ist somit eine bedeutende Quellenregion für den Eintrag klimarelevanter Gase in die Atmosphäre (z.B. CH4, CO2), durch Methanquellen am Meeresboden sowie durch Vulkanausbrüche.
Der Grund dafür ist, dass die Anteile von CO2, die in der Atmosphäre verbleiben oder vom Ozean unter unterschiedlichen Bedingungen aufgenommen bzw. freigesetzt werden, nur ungenügend bekannt sind
Ich denke das reicht. Übrigens ich meine in dem Beitrag von RTL wurde es auch noch einmal erwähnt. Patrick hat ja einen Link dazu gegeben.
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Sylvester Stallone in Rocky 6.
Es ist in der Tat etwas ärgerlich, selbst keine Zeit und Muße zu haben, zu argumentieren, obwohl man als Physikstudent seit ein paar Jahren zumindest fachlich etwas fitter und näher an der aktuellen Forschung ist als der durchschnittliche Fernsehzuschauer, während von ebendiesen Zahlen, die irgendwann einmal in n-tv-Reportagen zwischen Dauerwerbesendungen der Musenhof-Klinik und Börsenberichten von Hobbyexhibitionisten aufgeschnappt wurden, beiläufig als Offenbarungseid Panik schiebender Wissenschaftler präsentiert werden.
Ilpadre,
es tut mir äußerst Leid, dass ich mit 18 kein promovierter Physiker und Geologe bin. Ich bitte hiermit, mein Unwissen zu entschuldigen und biete meine freiwillige Kündigung der Forenmitgliedschaft an.
Also ehrlich
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