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Interpretation des ,,HIT" von Herrn Dreesen
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Lefty
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Interpretation des ,,HIT" von Herrn Dreesen

Sehr geehrter Herr Dreesen,

Schon seit längerer Zeit bin ich auf der Suche nach HIT- Artikeln in deutscher Verfassung, da es diese selten in deutscher Sprache gibt. Es war mir eine Freude, einen Artikel über die Trainingsphilosophie HIT auf deutsch zu finden. Doch als ich mir den Artikel zu Gemüte führte, verschlug es mir die Sprache und ich fragte mich, ob das, was ich da lese, wirklich wahr ist: Ein Artikel voller Fehler und Widersprüche. Natürlich möchte ich hier nicht einfach nur Behauptungen in den Raum stellen, sondern auf diese Fehler eingehen:

Fehler Nr.1:

Zitat:
Trainingsintensität
Wie das I in HIT schon sagt, steht die Intensität im Mittelpunkt des Trainingssystems. Ihr wird alles untergeordnet. Dabei definiert sich die Intensität nicht durch Trainingsdauer oder Satzzahl, sondern durch die Leistung, die wiederum durch in der Trainingszeit verrichtete Arbeit gemessen wird. Je kürzer die benötigte Zeit bei gleicher Arbeitsleistung, desto höher die Intensität. Zusätzlich kommen allerlei Intensitätstechniken wie Vorermüdung, Reduktionssätze, Supersätze, Intensivwiederholungen, etc. zum Einsatz um den Zielmuskel möglichst weit an den Rand des absoluten Muskelversagens zu führen


Den ersten Fehler sehe ich hier in der Definition des Abschnitts Trainingsintensität. Nicht die Intensität spielt hier die entscheidende Rolle, sondern der einmalige Reiz zu Hypertrophie. Die Intensität ist nur Mittel zum Zweck.
Außerdem gilt ihre Definition der Physik und nicht für HIT. Die Intention ist es nicht innerhalb kurzer Zeit eine möglichst hohe Last zu bewegen, sondern die Technik und die Kadenz stehen im Vordergrund, die aber einem nicht ermöglichen, innerhalb kurzer Zeit große Arbeitsleistung zu verrichten. Ein Widerspruch ist es, diese Arbeitsleistung in kurzer Zeit auf Intensitätstechniken wie Reduktionssätze und erzwungene Wiederholungen zu übertragen. Desweiteren werden Intensitätstechniken im HIT auch nur ,,dosiert" angewendet.

Fehler Nr 2:

Zitat:
Zwar sollten die Pausen möglichst kurz gehalten werden...


Dies ist der nächste Fehler. Die Pausen sollen nicht kurz gehalten werden, sondern sollen sich im Bereich von 2 Minuten befinden, damit der Athlet bei der nächsten Übung wieder ,,frisch" sein kann.

Außerdem geben sie an die Intensität durch die Steigerung von Gewichten zu steigern. Klar ist Progression wichtig, doch werden im HIT ,,dosiert" Intensitätstechniken eingesetzt, mit den man über das permanente Muskelversagen gelangen soll, worin die Intensität des Trainings gesteigert werden soll.

Fehler Nr.3:

Zitat:
Die Wiederholungszahl dabei bleibt wiederum gering, was aber auch in der niedrigen Geschwindigkeit begründet ist.


Es fehlt hier eine nähere Definition des Wortes ,,gering". HIT beruht nicht darauf geringe Wiederholungen zu absolvieren, sondern einen Wiedeholungsbereich 4-12 Wdh ür den Oberkörper und 12- 20 für den Unterkörper, außer Waden, anzustreben. Sehen sie hier als Beweis ,, HIGH INTENSITY TRAINING- The Mike Mentzer Way" und ,, Heavy Duty" sowie ,,Heavy Duty Journal".

Fehler Nr 4:

Zitat:
Durch die niedrige Ausführungsgeschwindigkeit wird ein Abfälschen im Prinzip unmöglich gemacht.


Das Abfälschen und die Bewegungsgeschwindigkeit haben nur bedingt miteinander zu tun. Man kann auch mit langsamen Wiedeholungen abfälschen.

Fehler Nr 5:

Zitat:
...Fortgeschrittener durchaus 5x/Woche 75-90


Ein Fortgeschrittener muss nicht 5x die Woche trainieren. Es gibt auch Fortgeschrittene die 3 oder sogar 2 x die Woche trainieren.

Fehler Nr 6:

Zitat:
Optimale Hormonausschüttung
Studien haben gezeigt, dass die Ausschüttung von anabolen (=aufbauenden) Hormonen beim Training nach etwa 45 min. ihren höchsten Punkt erreicht. Nach 45min. hingegen sinkt diese wieder und die Produktion kataboler (=abbauender) Hormone steigt an. Daher ist die optimale Dauer einer Trainingseinheit begrenzt. Beim HIT wird aber diese begrenzte Zeit effektiv genutzt.


Die Hormonausschüttung hängt nicht nur von der Dauer des Trainings ab, sondern auch von der Anhäufung von Laktat in den Muskeln, was ja grade beim HIT Training, aufgrund der langsamen Bewegungsausführung, die dazu führt, dass der Energiegewinn über die anaerobe Glykolyse läuft, was wiederum zur Folge hat, dass Laktat gebildet wird, meist Standard ist.

Fehler Nr 6:

Zitat:
Durch die niedrige Ausführungsgeschwindigkeit wird ein Abfälschen im Prinzip unmöglich gemacht. Hierdurch wiederum sinken die Trainingsgewichte. Beides zusammen resultiert in einer niedrigeren Verletzungsgefahr.


Dazu habe ich mich bereits bei Punkt 4 geäußert.

Fehler Nr 7:

Zitat:
Verletzungsgefahr
Gerade die Verletzungsgefahr, die ja beim Anfänger, weil gering, eher für das HIT-System spricht, ist genaugenommen eine der größten Negativseiten ab einem gewissen Entwicklungsstand. Für einen Anfänger mögen die schweren Gewichte durch das Trainingstempo ungefährlich sein, da er zu strikter Technik gezwungen wird, aber was ist mit einem fortgeschrittenen oder gar Leistungs-/Wettkampfathleten? Für ihn reicht die Intensität eines Anfängers nicht aus. Vielmehr muss er, um weiterhin gute Fortschritte zu erzielen mit einer deutlich höheren Trainingsintensität agieren, weiterhin aber bei schwersten Gewichten und geringer Satzzahl. Die Empfindlichkeit der Muskulatur eines Leistungssportler ist aber wesentlich anfälliger für Muskel- und Sehnenrisse.


Hier haben sie nicht beachtet, dass Anfänger für da HIT Training noch nicht geeignet sind. Anfänger sind noch nichtmal inder Lage, richtige motorische Einheiten zu verrichten und die nötige ,,neuronale Anforderung" in einen Satz zu investieren. Deshaöb befürwortet die HIT Philosophie, dass Anfänger sich nicht HIT widmen sollten, sondern eher Fortgeschriettene Athleten , die auf jahrelange Trainingserfahrung zurückblicken können.

Fehler Nr 8:

Zitat:
Ausführungsgeschwindigkeit und Trainingsgewicht
Wie bereits beschrieben sollte beim HIT-Training ein eher langsames Tempo, ausgedrückt in der Kadenz, angestrebt werden. Hierfür müssen die Trainingsgewichte entsprechend reduziert werden.


Hier widersprechen sie folgenden Abschnitt, den ich oben bereits angesprochen hatte...

Zitat:
Hierfür werden die schwerstmöglichen Gewichte...


Fehler Nr 9:

Zitat:
Etwas provokant ausgedrückt: Was bringt für das Muskelwachstum mehr, eine Minute mit voller Kraft gegen eine Wand zu drücken oder in der gleichen Zeit 12 Wiederholungen Bankdrücken, was bei einer 2-1-2-Kadenz immer noch als kontrolliert zu bezeichnen wäre ?


Es ist beweisen, dass kombinierte Belastungen, nämliche exzentrische, konzentrische und isometrische, als nur eine einzelne. Doch grade beim HIT, werden diese 3 Bereiche abgedeckt. Siehe hier Kadenz 4/2/4. Wer eine Minute gegen die Wand drückt, der hat nur den exzentrischen Teil abgedeckt. Das HIT Training lebt von der Kadenz, auch von der exzentrischen Phase, die sogar 2 Sekunden isometrisch belastet wird.

Fehller Nr 10:

Zitat:
Durch seine vielen Verletzungen ist er zudem ein Paradebeispiel für die negativen Aspekte hochintensiven Trainings mit wenigen Sätzen.

Dieser Teil ist eben falsch! Dorian Yates hat mit einer schnellen konzentrischen und einer langsamen exzentrischen Phase trainiert. Doch genau wegen der schnellen konzentrischen Phase, indem er das Gewicht ja fast schon schleuderte, hat er sich seine Verletzungen zugezogen und nicht wegen HIT an sich selbst.

------------------------------------------------------------------

Ich möchte natürlich keinen falschen Eindruck bei Ihnen hinterlassen, da es mir jeglicher Entfernung liegt, ihr Wissen und ihre Kompetenz sowie ihre Fähigkeiten in Frage zu stellen. Die Argumente sind nicht nur meine, sondern vieles stammt von einem guten Freund, dessen Argumentationen ich noch selber einpaar eingefügt habe. Meine Kritik gilt diesem Artikel, der vielen Athleten unseres Sports ein falsches Bild von HIT hinterlässt und der leider zeigt, dass sie sich nicht wirklich mit der Thematik HIT beschäftigt, geschweige den je danach trainiert haben.

Grüße Lefty

Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 18.06.2007 23:07 von Lefty.

18.06.2007 23:04
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Beitrag: #2
RE: Interpretation des ,,HIT" von Herrn Dreesen

Ich frage mich warum Sie nicht einen Artikel in deutscher Sprache über das HIT prinzip verfassen, wenn sie es so gut kennen... fachlich halte ich mich geschlossen =)


Je mehr Käse, desto mehr Löcher im Käse...
je mehr Löcher desto weniger Käse...
also: Je mehr Käse, desto weniger Käse!
18.06.2007 23:26
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Lefty
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Beitrag: #3
RE: Interpretation des ,,HIT" von Herrn Dreesen

Hallo,

Du kannst mich gerne Dutzen!

Eine  Defintion des HIT´s gibt es hier bereits, doch finde ich, dass der Artikel auf Sebulba noch etwas ,,erweitert" werden könnte:

http://www.sebulba.de/training/trainings...93c4b.html

Auf Vor- und Nachteile des HIT Trainings bin ich bereits hier eingegangen:

http://hypertrophe.com/cms_view_article.php?aid=94

P.S.: Ich bin aber grade dabei einen umfangreichen Artikel zur Defintion des HIT´s zu schreiben!

Grüße Lefty


,,..sehr selten. Eigentlich trainierte er nie. Doch wenn er trainierte, dann hob er doppelt soviel Tonnen wie die Anderen. Es sah aus, als bestrafe er sich selbst. Macnhmal wurde einem beim Anblick schlecht..."

Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 18.06.2007 23:38 von Lefty.

18.06.2007 23:37
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Blobse
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Beitrag: #4
RE: Interpretation des ,,HIT" von Herrn Dreesen

Tut mir leid ihnen hier das ein oder andere mal auch widersprechen zu müssen, aber ihre Korrekturen treffen auch nicht immer. Zudem ergänzen sie die meisten Sachen nur, somit sind die Angaben vom Erik wenn dann nur unpräzisse.

zu Nr.2: kann ich sagen das Pausen von 2 min sehr kurz sind.
zu Nr.4: selbstverständlich wird durch eine langsame Ausführung die Abfälschung bspw. durch Schwung ausgeschlossen
zu Nr. 5: sie wissen was "durchaus" bedeutet? Soviel wie nicht zwangsläufig
zu Nr. 7: was ist wohl gefährlich speed, gewicht und Schlampen oder gewicht, langsam und sauber?
zu Nr. 8: kann ich keinen Widerspruch erkennen!
zu Nr. 10: naja er dient aber leider als parade Beispiel fürs HIT

Selbstverständlich haben sie auch gelegentlich recht, nur frage ich mich dann warum sie nicht slebst einen HIT Artikel schreiben. Scheinen sich ja mehr oder weniger auszukennen.

Aber klar jedem seine Meinung! Diskussionen sind nie verkehrt man lernt ja nie aus. Würde mich auf eine Detallierte Beschreibung von HIT freuen!


Klar ist das nur meine Meinung, aber da viele Wege nach Rom führen, lass ich mich gern belehren!

Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 18.06.2007 23:54 von Blobse.

18.06.2007 23:49
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Rico
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Beitrag: #5
RE: Interpretation des ,,HIT" von Herrn Dreesen

Auf "ihre" Fehler darf man jetzt eingehen?

18.06.2007 23:59
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Lefty
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Beitrag: #6
RE: Interpretation des ,,HIT" von Herrn Dreesen

Hallo,

Auch Du kannst mich dutzen. Wie gesagt, möchte ich hier keinen Streit, aber ich kann verstehen, dass ihr Herrn Dreesen leidenschaftlich verteidigt.

Ich ergänze nicht Herrrn Dreesen, sondern gehe auf die Fehler ein, die im Artikel enthalten sind. Bitte noch einmal GENAU durchlesen!

Zu deinen Antworten:

2. Pausen von 2 Minuten sind nicht kurz! Natürlich kommt es auf das Ziel an! Beispielsweise wird bei einem Maximalkrafttraining eine Pause von 2 Minuten zu kurz sein, jedoch nicht bei einem Training, was speziell auf Hypertrophie abzielt. Natürlich hängt das auch von Faktoren wie Intensität, Wiederholungszahl etc ab, wie lang die Pausen zwischen den Sätzen sein sollen.

4. Schwung und Abfälschung sind 2 verschiedene Dinge!

Schwung ist die Hantel halt zu ,,schwingen", bzw, der Muskulatur keinen nennenswerten Widerstand entgegenzusetzten!

Abfälschen ist, wenn man die Bewegung weiterhin auszuführen, aber die Technik noch darunter leidet! Beispiel Langhantelcurls: Wenn amn die Hantel nicht mehr hochcurlen kann, bewege ich meinen  Rücken noch nach hinten, um die Hantel mit aller ,,Gewalt" noch hochzukriegen!

5. Daraus werde ich nicht schlau!

7. Dies hat nichts mit Fehler Nr 7 zu tun! Aber langsame Wiederholungen mit einer sauberen Technik sind natürlich sauberer und kontrollierbarer!

8. Im ersten Abschnitt sagt er, dass schwere gewichte gewählt werden sollen, während er dann im nächsten Abschnitt sagt, dass das Gewicht reduziert werden muss!

10. Was Yates dort abgezogen hat, würde ich selber nicht mehr als HIT bezeichen, aber dies ist ein anderes Thema! Es gibt auch andere Beispiele für HIT; Stephan Deininger (Thorus) und Clarence Bass.

Zu dem Artikel habe ich einen Post davor bereits was gesagt.

@Rico
Wenn Du das möchtest, dann bitte!

Grüße Lefty


,,..sehr selten. Eigentlich trainierte er nie. Doch wenn er trainierte, dann hob er doppelt soviel Tonnen wie die Anderen. Es sah aus, als bestrafe er sich selbst. Macnhmal wurde einem beim Anblick schlecht..."

Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 19.06.2007 00:03 von Lefty.

19.06.2007 00:02
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Hulk
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RE: Interpretation des ,,HIT" von Herrn Dreesen

Hallo Herr Lefty,
ich hielte es für angebrachter, wenn kompetente Verfasser von solchen Artikeln, zu welchen Sie sich wohl auch zählen, Meinungsverschiedenheiten im PN- Bereich klären.
Ich finde es etwas unverfroren, dies hier öffentlich auszutreten, zumal ich die Erfahrung machte, daß Herr Dreesen ein Perfektionist ist, der nicht einfach etwas so daherschreibt.
Hochachtungsvoll Herr von und zu Hulk Zwinker


"Ey meine Kröte heißt auch Marc!"
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19.06.2007 00:06
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Lefty
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RE: Interpretation des ,,HIT" von Herrn Dreesen

Hallo Hulk,

Also wenn das unhöflich gewesen sein soll, so möchte ich mich natürlich bei allen Mitgliedern und auch bei Herrn Dreesen entschuldigen. Wie ich bereits gesagt habe, geht es mir nicht um die Fragestellung der Kompetenz oder des Wissens von Herrn Dreesen, denn seine Trainingserfahrung übertrifft meine locker und ich schätze seine Artikel hier sehr, die ich mir bereits alle zu Gemüte geführt habe, sondern es geht mir um diesen Artikel über HIT.

Ich hoffe, ihr habt mich nicht falsch verstanden. Auch ich hoffe auf eine freundliche und höfliche Diskussion.

Grüße Lefty


,,..sehr selten. Eigentlich trainierte er nie. Doch wenn er trainierte, dann hob er doppelt soviel Tonnen wie die Anderen. Es sah aus, als bestrafe er sich selbst. Macnhmal wurde einem beim Anblick schlecht..."

Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 19.06.2007 00:11 von Lefty.

19.06.2007 00:09
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RE: Interpretation des ,,HIT" von Herrn Dreesen

Lefty schrieb:
Hallo Hulk,

Also wenn das unhöflich gewesen sein soll, so möchte ich mich natürlich bei allen Mitgliedern und auch bei Herrn Dreesen entschuldigen. Wie ich bereits gesagt habe, geht es mir nicht um die Fragestellung der Kompetenz oder des Wissens von Herrn Dreesen...

Grüße Lefty


So kam es leider an. Lefty schreib doch die Teile die du verbessert haben willst neu und unterhalte dich mit Erik drüber. Evt. wird er den ein oder ander part von dir übernehmen.

Zudem darft nicht vergessen, dass wie meine Erik nicht gerade der Fan von HIT ist, ich halte btw. auch nichts davon.
Natürlich würde man das ein oder andere anders formulieren wenn man verfächter des systems ist Smile


Klar ist das nur meine Meinung, aber da viele Wege nach Rom führen, lass ich mich gern belehren!
19.06.2007 00:16
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Hulk
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RE: Interpretation des ,,HIT" von Herrn Dreesen

Hallo Lefty,
Erik ist meines Wissens in Urlaub, also wirst Du Dich wohl noch etwas gedulden müssen.
Sei es drum- viel Spaß hier... Winke
Gruß Hulk


"Ey meine Kröte heißt auch Marc!"
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19.06.2007 00:24
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