Leute, streitet Euch doch nicht gleich.

Der Artikel für Workout-Nutrition bedarf in 2-3 Abschnitten mal einer Überarbeitung, unter anderem auch in diesem. Das hab ich übrigens vor längerer Zeit schonmal hier im Forum geschrieben.
Das Schema zur Nährstoffzufuhr ist zwar richtig, insofern kann das trotzdem so stehenbleiben, die Begründungen sind es aber nicht. Der Artikel ist halt auch schon etwas älter.

Leider hab ich im Moment nicht die Zeit, um mich da mal dran zu setzen. Kommt aber noch im neuen Jahr.

ich habe den artikel nicht ganz im kopf, aber ich könnte mir vorstellen das der körper durch den mangelzustand nach dem training so katabol ist, das der prozentuale anteil der energiegewinnung aus protein einfach steigt. selbst wenn er immernoch nicht signifikant groß ist (vllt unter einem prozent*), sollte man ihm maximal entgegenwirken, da er sich natürlich dem gewünschten effekt gegenüber kontraproduktiv verhält.
abgesehen davon macht es doch ohnehin sinn, in einem katabolen zustand mit der maximalen ausschüttung des anabolsten körpereigenen hormons zu arbeiten, in dem man die freisetzung durch schnell verdaubare kohlenhydrate stimuliert.




gruß


flex


*die zahlen sind von mir natürlich überhaupt nicht genau, da mir keine genauen zu diesem thema aus studien oder artikeln bekannt sind. ich hoffe man versteht trotzdem den sinn hinter der aussage...

So, nun abschließend. Protein wird da nicht zur Energiegewinnung herangezogen egal wie katabol der Zustand dort ist. Dies geschieht erst wenn Du komplett über ein paar Tage auf KH verzichtet. Erst dann wirds bezüglich der Gluconeogenese interessant. Die Aussage im Text ist ganz einfach falsch.
BamBam räumt das ja auch ein. Die Nährstoffzufuhr so wie er sie beschreibt, ist in der Weise natürlich sehr gut, nur wie du lesen kannst, die Begründung nicht. Warum KH nach dem Training sinnvoll ist denk ich mal ist klar. Beim Protein geht's darum die, wie schon geschrieben, ohnehin schon laufende Proteinsynthese zu verbessern.

Und Deine Aussage gilt gleichmaßen für die aerobe wie auch die
anaerobe Energiebereitstellung?

Da würde mich die Quellenangabe schon wirklich interessieren...

Der Proteinabbau ist bei Ausdauersportlern größer, daher auch der Proteinbedarf höher als bei BBs und Konsorten. Protein ist kein Substrat des Energiestoffwechsels und wird nur zugezogen, wenn es nicht anders geht (Hungerstoffwechsel) bzw. bei langen Ausdauerbelastungen, wenn die Glykogenspeicher zur Neige gehen. Dann wird Protein zu Ketonkörpern abgebaut und daraus wird Energie gewonnen. Da Intensität, die dann möglich ist, ist niedriger, also für BB nicht sehr interessant.
Ausreichend verfügbare Kohlenhydrate sollten dem Eiweißabbau durch Belastung übrigens vorbeugen, würde ich meinen.

Hab dazu doch schon geschrieben wie es sich bei Ausdauereinheiten verhält. Hab aber noch mal drüber gelesen, ca. ab 90 min. intensiver Ausdauerbelastung spielt Eiweiß eine Rolle. Diese jedoch, wie schon erwähnt, ist vernachligbar da sehr gering. Hier mal 2Quellen für Dich. Die erste bezieht sich nochmal auf's Laufen (Abschnitt-Proteinzufuhr). Die zweite geht direkt auf dieses Thema im Zusammenhang mit Kraftsport ein.

http://www.ardf-ol.de/artikel/Ernaehrung...rtikel.doc

http://www.dr-moosburger.at/pub/pub019.pdf

Das ist, was ich gemeint habe - schau mal:

[Zitat aus Deiner Quellenangabe]
Der Anteil der Aminosäuren an der Energiebereitstellung beträgt selbst bei längerer Ausdauerbelastung in der Regel nicht mehr als 5 bis 10 %. Dieser steigt bei unzureichend gefüllten Glykogenspeichern und einem unzureichend trainierten Fettstoffwechsel (McArdle et al 1999, Schek 2002).
[/Zitat aus Deiner Quellenangabe]

5 - 10 Prozent, wobei unsere Zielgruppe sicherlich in der Mehrheit
auch keinen sehr gut trainierten Fettstoffwechsel aufweist...

[Zitat aus Deiner Quellenangabe]
Der Mindestbedarf an Protein kann geschätzt werden, indem die gesamten Stickstoffverluste während einer proteinfreien Diät gemessen werden.[...]
Insgesamt ergibt sich ein täglicher Verlust von 54mg Stickstoff bzw. 340mg Protein pro kg Körpergewicht.
[/Zitat aus Deiner Quellenangabe]

Auch hier sehe ich einen Widerspruch...

Moosbummerl, ja, bei unzureichend gefüllten Glykogenspeichern, die auf Grund einer langen Ausdauereinheit oder einer kohlenhydratarmen Ernährung entstehen. Deswegen ja mein Hint, auf ausreichend Kohlenhydrate zu achten.

Das Übermaß an zugeführtem Eiweiß bei vielen BBs wird auch nur als Energie freigesetzt (was über Kohlenhydrate viel einfacher und effektiver gehen würde) oder gespeichert (Fett).

Der Körper frisst sich nur im Hungerstoffwechsel selbst auf. Oder, wenn die Muskeln nicht benötigt werden (kein bzw. unzureichendes Training).

Eine proteinfreie Ernährung sollte ja für uns so oder so kein Thema sein, also von daher...

Das Protein wird doch ohnehin aus dem Aminosäurenpool geholt und nicht direkt aus den Muskeln gesaugt, daher finde ich die Diskussion über den bösen Proteinverbrauch ein wenig irreführend.

Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 24.11.2007 11:54 von ilpadre.

Mann kann sich die Sachen auch so hindichten.
Ließ, falls Du's noch nicht gemacht hast auch den 2 viel fundierteren Bericht (wollt den eh gar nicht nehmen, weil halt nicht genau genug-kam bloß wegen dem Thema).
So, dann wollen wir mal:
Natürlich muß Du tägl. Protein zu Dir nehmen, dass wurd auch nirgends bestritten & auch nicht, dass der Bedarf bei Kraftsportlern steigt-Wo siehst Du da 'nen Wiederspruch? Frag Dich mal wozu Du aber auch jeder Ottonormalverbraucher Protein braucht.
Und zu Deinem ersten Punkt. Klar werden vielen keinen guten Fettstoffwechsel haben. Laufen tuen die aer auch nicht intensiv 2 & mehr Stunden!!! Um in diesen Bereich zu gehen, mußt Du schon trainiert sein. Die 5-10% sind übrigens für Spitzen Marathonläufer gedacht da diese eine unheimlich Geschwindigkeit über diesen Zeitraum auch halten können. Bei ambitionierten, wie mich noch bis vor 'nem Jahr sind es dann die verschwindenden 1-3%.
Kann dir jetzt auch nicht stark fundierte Studien aus 'm Hut/Netz ziehen(die 2. ist schon ganz gut & war auch nicht so leicht durch googlen zu finden). An sowas zu kommen, muß man schon was bezahlen.
Vorschlag nimm es hin & warte bis BamBam seinen Artikel dementsprechent ändert, wie er es ja für's nächste Jahr vorhat oder besorg Dir aktuelle Fachliteratur