@ Kris

Danke. Das schwarz-weiße ist zu Diätbeginn im Mai, das zweite ist vor nem Monat entstanden. Weitere Fotos kommen aber auch noch, wenn ich mal alles durchgekrammt habe. Und das dritte ist vor dem Avatarfoto entstanden, ohne Posing, einfach angelehnt.

Und Neon, sei nicht böse, aber ich wollte nicht wegen drei Fotos nen neuen Thread eröffnen.

Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 19.10.2006 16:12 von naseweiss.

hmm, kann nun jemand etwas mehr über DHT erzählen???

Funktion im Körper usw... würde mich echt sehr Interresieren!!!

MFG

Neon, vielleicht hilft dir das weiter, da wird DHT in Grundzügen beschrieben: http://en.wikipedia.org/wiki/Dihydrotestosterone

Kris: Ich kenne Fotos von dir, das alleine spricht schon stark für dich und deine Ernährungsstrategie, keine Frage. Ich habe auch eine Ernährungs- und Trainingsberatung mit BamBam hinter mir. Davor habe ich, eben aus Angst vor mehr Körperfett, akribisch genau gegessen, womit ich mich nur selbst blockiert habe, auch und vielleicht sogar vor allem, weil ich mich dabei psychisch absolut nicht wohl gefühlt habe. Jetzt mache ich es so, dass ich an Arbeitstagen weiterhin genau esse, an freien Tagen allerdings 1-2 von den rund 6 Mahlzeiten austausche durch etwas, worauf ich Lust habe. Mir geht's dadurch besser und der Zuwachs scheint besser. Ich habe von Mai bis jetzt in etwa 5kg zugenommen, was natürlich nicht nur Muskeln sind, aber ich kann damit noch leben. Ich sehe keinen Sinn darin, mich jetzt wieder auf 10% runterzudiäten, weil ich dabei vermutlich wieder viel Magermasse verliere und dann wieder am Anfang stehe. Das bringt mich zum jetzigen Zeitpunkt nicht weiter.
Die Story von Naseweiss gibt einem allerdings Mut, dass man auch ohne die entsprechende Veranlagung eine überaus tolle Form halten kann

@Kris, Naseweiss, Tomarse:
Nicht jeder Mensch ist gleich, dem einen fällt es leicht seine 10% zu halten und kann dabei super aufbauen, der anderen kann das aber nicht. Hier sind nicht nur körperliche, sondern auch psychologische Gründe entscheidend.
Ich habe damals lange mit Tomarse das Thema besprochen und bin am Ende zu dem Schluss gekommen, daß er bei seiner damaligen Panik, bloß kein Gramm Fett zuzunehmen, viel zu sehr ins Extrem geschwankt ist und so aber auch keinen nennenswerten Muskelaufbau hinkriegte. Wie er selbst schreibt, seitdem die Blockade im Kopf hier bewältigt ist, geht es deutlich besser vorwärts.

Ist doch bei den Pros auch nicht anders, die wenigsten haben unter dem Jahr eine gute Form, die meisten hingegen sehen eher nach Bellybuilder denn Bodybuilder aus. Man muss hier einfach für sich den richtigen Mittelweg finden. Pauschalaussagen, daß JEDER mit 10% Körpferfett optimal aufbauen kann und es nur eine Frage der Disziplin ist, stimmen einfach nicht und helfen nicht weiter.

Ist unabstreitbar, dass es bei jedem anders ist. Ich habe allerdings auch keine Pauschalaussage gemacht, sondern viel mehr gesagt, es solle angestrebt(!) werden. Das hat einfach den psychologischen Aspekt, sich auch während des Aufbaus immer noch im Blick zu haben und nicht in das andere Extrem zu schlagen, sondern weiterhin selektiert und bestimmt zu agieren.
Eine Aussage, dass JEDER mit 10 % Koerperfett optimal aufbauen kann, ist völlig utopisch. Wie du selber erörtert hast, gibt es hier keine Pauschalantwort.

Es erfordert eben auch eine psychologische Stärke nicht von einem ins andere Extrem zu schwanken und keine Probleme zu haben, sich selbst seine Ziele richtig und angebracht zu gestalten.
Nur dieses klassische "BULK UP THEN CUT" ist eine voellig vom Bodybuilding korrupierte Vorstellung, die sich bei Anfängern zu sehr festsetzt. Wenn man die Reduzierung, Haltung oder Erhöhung seines KFA´s auf 10% als "runterdiäten" bezeichnet, ist diese Korruption deutlich zu spüren.

EDIT:
@ naseweiss:

Schicke Bilder! Hast du noch mehr von deinen Beinen?

Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 20.10.2006 10:20 von Kris.

Völlig richtig. Das Unterteilen in Masse- und Definitionsphasen ist prinzipiell aber nicht verkehrt, hängt aber natürlich davon ab, wie man Definition definiert. Sich einfach nur raufzufressen und dann wieder auf einen akzeptablen Körperfettwert zu bringen, ist absolut hirnrissig, wird aber leider immer noch von vielen Anfängern so verstanden.

Du hast aber weiter oben einen pauschalen Vorwurf ggü. Tomarse losgelassen:

Hier wirfst Du ihm vor nicht sauber zu essen, 1500Kcal+ pro Tag, mangelnde Disziplin, usw. ohne über seine konkrete Situation auch nur im geringsten Bescheid zu wissen.

Und das Wettkämpfer in der Offseason sauber essen, das sollte doch in der Mehrzahl der Fälle eindeutig ins Land der Phantasie eingeordnet werden. Sicher sollte es so sein, geht aber an der Realität deutlich vorbei.

Hier mache ich ihm eindeutig den Vorwurf, die falschen VORSTELLUNGEN zu haben. Alles andere ist bloß Provokationen und sollte unterstreichen, eine Reaktion herauskitzeln. Das ist so oder so bei den meisten schon schwer genug, mal eine eindeutige Antwort zu kriegen und leider verschreckt so eine offensichtliche Bloßstellung ihrer Person und Provokation die meisten. Schade, dass auch Du dies als direkten und eindeutigen Vorwurf siehst. Mir ist völlig bewusst, dass ich über seine korrekte Situation überhaupt nix weiß. Doch was ich schrieb, bezieht sich mehr auf seine Vorstellungen und nicht auf das, was er macht. Das sollte eigentlich deutlich werden bei Verben, wie "merken" und "denken".

Ebensowenig behauptete ich, dass Wettkämpfer in der Offseason sauber essen.

Eigentlich bin ich mehr davon ausgegangen, dass jemand wie Du, BamBam, mehr Verständnis für eine provokante Haltung in einem bestimmten Maße hast. Eher, dass du ein Fan davon bist. Denn meistens, kommen nur dadurch sinntragende Gespräche gerade in Sportforen zu Stande.

Aber mich freut es sehr, gerade diese Diskussion führen zu können.

Hehe, jetzt versuchst Du mich zu provozieren

Provokante Haltung, schön und gut, aber man sollte fair dabei bleiben und das oben empfand ich als unfair. Vielleicht auch deshalb, weil ich mich genau über das Thema damals mit Tomarse lange ausgetauscht habe. Auch mit seinen falschen Vorstellungen kommst Du übrigens nicht weiter, denn er hatte früher den gleichen Anspruch hierbei wie Du, ist aber damit BB-technisch hinsichtlich Fortschritten schlecht gefahren.

In einem gebe ich Dir vollkommen recht, die meisten Fälle, die Du mit Deiner Aussage anzusprechen versuchst, passen genau in das Schema. Das sehe ich ganz genauso. Ich schließe mich sogar Deiner Meinung an, daß ein Muskelaufbau mit 10%KF in der überwiegenden Zahl der Fälle funktioniert. Ich habe es damals selbst ähnlich gehandhabt und meine Beratungen/Betreuungen sind auch ein Versuch, Leute, denen hierfür das Gespür fehlt, auch den richtigen Weg zu führen.

Aber es geht halt nicht bei jedem. Und selbst wenn es nur Kopf-Gründe sind, die das verhindern. Die Welt ist voll von essensgestörten und gerade die fanatische Einstellung, die im Bodybuilding in einigen Kreisen vorherrscht, begünstigt Essstörungen eindeutig.

Man sollte immer für sich seinen eigenen Weg finden. Und wenn man sich mit 14% wohler fühlt und dabei bessere Fortschritte macht, dann spricht absolut nichts dagegen. Das hat nicht zwangsläufig etwas mit Disziplinlosigkeit zu tun.

Übrigens geht das hier meilenweit am Threadthema vorbei.

Eine Provokation in Foren führt selten zu einer vernünftigen Diskussion, und einzelne Teilnehmer gezielt zu provozieren noch viel weniger.

Damit wollte ich überhaupt keine Disziplinlosigkeit ansprechen. Doch, betrachte doch einmal tomarse´s Aussage genauer, bevor du meine Antwort darauf, als unfair empfindest.
tomarse sagte:"Bei mir gehts erst ab 14% richtig los!"

Jetzt mal ehrlich, was ist das erste, an was du denkst, wenn du so einen Kommentar hörst?
Denkst du etwa:"Naja, er könnte vor kurzem viel zu streng mit der Sache umgegangen sein und die Sache ist auf ein tiefgehendes Problem zurückzuführen. Wenn er den KFA versucht tiefer zu halten, so scheitert er, weil er sich psychische Barrieren erstellt."

Kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen. Ehrlich gesagt, bin ich nicht davon ausgegangen, dass hinter tomarse´s Aussage ein leerer Raum steckt, aber eine genauere Erörterung/Erläuterung diesbezüglich schafft doch mehr Raum für konstruktives. Eine Aussage, man mache erst qualitative Fortschritte im Muskelaufbau ab einem KFA von 14 % ist so etwas von nichtsaussagend, dass man es auch haette lassen koennen. Somit empfinde ich meine Provokation nicht als unfair, sondern als angebracht.

Mir selbst geht es immer bei der Ernährung darum, wie kann ich am besten meine sportlichen Ziele mit einem stetigen guten Gefühl bei der Sache verbinden? Meine Ernährung hat ein so breites Spektrum und Geschmackspensum, dass viele nicht einmal mit 40 Jahren erlebt haben. Dadurch kann ich fuer mich immer Spaß und Wohlbefinden bei der Sache garantieren.

Doch, um nicht abzuschweifen, tomarse´s Aussage war so extrem nichtsaussagend, da musste einfach was Provokantes hinter.