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Creatin + Zucker: Dosierung
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flahexer
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RE: Creatin + Zucker: Dosierung
Bei den großen Mengen geh ich davon aus, dass er die KH die normalerweise im Shake sind, später nehmen will & die werden nicht grad wenig sein. Wollte damit sagen, dass er ruhig alles zusammen trinken kann & event. später noch 'n Glass Cola oder weiß ich was. Nötig ist dies aber wie gesagt nicht unbedingt da nach ein paar Tagen die Zuckerreaktion deutlich geringer ausfällt.
Die KH nach dem Training werden schließlich aus anderen Gründen genommen. Maltod. laut Studien nicht nötig da Dextrose den selben Zweck erfüllt & in Bezug auf's Kreatin eh dann nicht entscheident ist.
Zu der Wirkung von Zucker im Zusammenhang mit Creatin:
Nun steht natürlich die Frage im Raum: Warum braucht man für die Creatinaufnahme Insulin, wenn doch die Aufnahme in die Muskulatur über einen NaCl-Transporter vonstatten geht? Die Antwort ist einfach: Insulin beeinflußt den Creatinrezeptor nicht direkt, führt jedoch über eine gesteigerte Glucoseaufnahme zu einem osmotischen Gradienten (=Antrieb) für Natrium, welches dadurch vermehrt in die Zelle gelangt (auch bekannt unter "Wasser ziehen"). Da die Creatinaufnahme natriumabhängig ist, wird auch sie im Rahmen dieses Vorgangs potentiert.6)7)
Quelle: http://myogenic.de/wiki/pharma:creatin
Da das Creatin länger als Zucker braucht um ins Blut zu gelangen ist eine versetzte Einnahme also durchaus sinnvoll. Ob der Effekt subjektiv signifikant größer ist als bei zeitgleicher Einnahme wird sich schwer beurteilen lassen, wissenschaftlich ist er es. Kurzkettige Kohlenhydrat haben zweifellos einen positiven Effekt auf die Creatin Supplementierung, unabhängig von ihrer ohnehin leistungsfördernden Wirkung direkt nach dem Training.
Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 30.01.2008 12:47 von flahexer.
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| 30.01.2008 12:42 |
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4b-ball
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RE: Creatin + Zucker: Dosierung
1. Nochmal die Frage, wo hast Du hier was von großen Mengen Kohlenhydraten gelesen? Er redet von 20g, das entspricht einem Glas Saft.
Bezieh mich hier auf Käpt Supermann & das ich vermute, dass er sich relativ große Mengen (>40g) in den Shake nach dem Training macht. Die 20g sind von Chill haben bei dem was ich geschrieben hab keine Bedeutung gehabt.
2. Erneut die Frage, wer hier von dauerhaft hohen Kohlenhydratdosierungen redet außer Dir? Ich sehe keinen
Käpt Supermann & die meiner Vermutung nach höhere Dosis in seinem Shake.
3. Selbst wenn es für die Creatingabe egal wäre, ob Dextrose oder Malto, trinkt er den Shake nach dem Training ja nicht wg. des Creatins, sondern wg. der Kohlenhydrate und ergänzt ihn nur mit Creatin. Und genau deshalb macht es Sinn hier Maltodextrin zu nehmen und gerade nicht Dextrose, was Du ja nach wie vor empfiehlst.
Zu empfehlen wenn man es zusammen nimmt & da auch nur wirklich sinnvoll in den ersten Tagen der Ladephase.
4. Es ist eben gerade doch suboptimal, wenn er Creatin und KH gleichzeitig nimmt, weil die Peaks nicht zusammen fallen. Darauf geht Deine PDF-Quelle aber leider nicht ein. Daraus zu schließen, daß es egal ist und man "event. später noch 'n Glass Cola oder weiß ich was" zusätzlich trinken kann, ist zwar Deine personliche Meinung, es macht hier aber eigentlich eher weniger Sinn, da Deine Quelle ja selbst beschreibt, daß ein hoher KH-Konsum auf Dauer nicht sinnvoll ist. Also empfiehlst Du hier sogar etwas, was nach Deiner eigenen Quelle schlechter ist.
Die zusammenfallenden Peaks sind eben nicht nach dem erwähnten Zeitraum relevant. Das mit der Cola hab ich nur geschrieben, wenn er das mit der Halben Stunde unbeding machen will obwohl nicht nötig. Die Bericht ist bezügl. der Empfehlung mit dem Saft nicht Up to Date da auch schon ein wenig älter, wie ich glaube. Such nachher dann noch die Studie raus.
5. Das die Zuckerreaktion nach meherern Tagen niedriger ausfällt ist in Deiner Quelle nur bei hohen Kohlenhydratgaben beschrieben, die hier aber nicht vorliegen, außer bei der von Dir beschriebenen Praxis.
Ich such die Studie
Irgendwie habe ich das Gefühl, daß Du nicht verstehst, was Deine Quellen für die Praxis bedeuten bzw. wie man sie anwenden soll. Denn Korte beschreibt praktisch genau das Vorgehen, das weiter oben beschrieben wurde.
Hmm...
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| 30.01.2008 13:00 |
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4b-ball
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RE: Creatin + Zucker: Dosierung
Da das Creatin länger als Zucker braucht um ins Blut zu gelangen ist eine versetzte Einnahme also durchaus sinnvoll. Ob der Effekt subjektiv signifikant größer ist als bei zeitgleicher Einnahme wird sich schwer beurteilen lassen, wissenschaftlich ist er es. Kurzkettige Kohlenhydrat haben zweifellos einen positiven Effekt auf die Creatin Supplementierung, unabhängig von ihrer ohnehin leistungsfördernden Wirkung direkt nach dem Training.
Die Wirkung der Kombi ist sehr stark nachlassend. Hab ich aber auch schon geschrieben.
Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 30.01.2008 13:03 von 4b-ball.
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| 30.01.2008 13:02 |
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BamBam
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RE: Creatin + Zucker: Dosierung
Ich gebs auf, Du kapierst es immer noch nicht, wie man bei Deiner Antwort auf 3. und 4. sieht.
Käpt'n Supermann schreibt übrigens nirgendwo etwas von Einer Dosierung. Deine "Vermutungen" sind hier irrelevant.
Wie gesagt, bin raus hier. Ist die Zeit nicht wert.
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| 30.01.2008 13:06 |
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chill
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RE: Creatin + Zucker: Dosierung
was ich noch fragen wollten, nach dem training werden crea und zucker aber nicht zeitlich versetzt eingenommen ?
Get buff or die tryin'...
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| 30.01.2008 15:22 |
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käptn_supermann
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RE: Creatin + Zucker: Dosierung
find ich nett, dass ihr euch meiner so annimmt, müsst euch aber nicht gleich "anfahren".
wie dem auch sei: da ich ohnehin schnelle KH's nachm train nehme, werde ich der einfachheit halber alles zusammen mixen.
und chill, ja. es geht um die einnahme nachm train. so wie ich es verstehe wäre es optimal zuerst whey, crea und zucker direkt nachm train zu nehmen, sowie eine hale stunde später noch eine kleinere menge(20g) zucker um einen zweiten insulin-peak zu bewirken, der sich mit dem des crea deckt.
wenns aber eh keinen gravierenden unterschied macht, mix ich einfach alles zusammen und runter damit. fertig.
lg
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| 30.01.2008 15:52 |
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flahexer
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RE: Creatin + Zucker: Dosierung
was ich noch fragen wollten, nach dem training werden crea und zucker aber nicht zeitlich versetzt eingenommen ?
Doch, theoretisch wäre es besser.
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| 30.01.2008 17:14 |
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