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Beinbeuger - Curls liegend
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Reven
... ist Sparta!
 
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Beinbeuger - Curls liegend
Hallo!
Ich trainiere nun seit etwa 6 Monaten im Gym nach Plan und es läuft echt gut. Es macht Spaß, die Leute sind nett und ich komme gut voran. Nicht nur Kraft allgemein sondern auch meine Ausdauer und Kondition hat sich verbessert.
Allerdings habe ich dennoch ein kleines Problem:
Und zwar geht es um Beincurls. Ich lege bei allen anderen Übungen Gewicht dazu, wenn auch manchmal nur 2,5 kg im Monat, aber bei dieser Übung habe ich innerhalb von 2 Monaten ein Gewicht von 40 kg erreicht und es geht beim besten Willen einfach nicht weiter. Bei allen anderen Beinübungen (Hackenschmidt-Kniebeuge, Beinpresse und Wadenübungen) geht es gut voran, man kann sogar sagen das ich hier meine Stärke habe. Ich hatte auch schon einmal mit einem Trainer gesprochen, der meinte damals das ich ruhig erst einmal etwas Gedult haben solle, es gibt ja eben immer individuelle Stärken und Schwächen. Außerdem sollte ich versuchen meine Beine noch etwas zu dehnen. (Das brachte den Effekt das es in der Presse noch besser lief und ich das Gefühl hatte das meine Beine schneller 'regenerieren'.) Allerdings ist das auch schon 2 Monate her, daher wollte ich euch einfach mal dazu befragen. Mein Trainer wird natürlich auch noch einmal konsultiert, jedoch kann man, so finde ich, als Anfänger nie genug Leute fragen.
Vieleicht noch etwas mehr Informationen:
Es handelt sich um die Übung Beincurls im liegen und bei 10-12 Wh ist das Gewicht von 40 stetig. Bei 8 Wh sind bis zu 47,5 kg nicht problematisch.
Und alle anderen Übungen laufen für meine Ansprüche gut bis hervoragend weiter, sodass ich nicht recht glaube das es an der Ernährung, Schlaf oÄ. liegt.
Dank im voraus für eure Meinungen !
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| 24.10.2007 21:23 |
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Illusion
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RE: Beinbeuger - Curls liegend
In den ersten Monaten wird man schnell und stetig besser was zum Großteil an der intra/inter Muskulären Koordination liegt die sich einfach verbessert. Das kann auch mit deinem Beinbizeps zusammenhängen. Durch laufen, Rad fahren, oder sogar nur gehen ist der Beinbizeps eigentlich schon gut gestärkt. Also kann es sein das sich deine inter/intra Muskluräre Koordination einfach nichtmehr verbessern kann und die Muskeln anfangen zu wachsen. Die Muskeln brauchen viel mehr Zeit zum wachsen, und vielleicht gibst du ihnen einfach nicht genug Reiz zum wachsen, und deswegen geht es nicht voran. Solange allerdings alles andere voran geht und du dich steigern kannst solltest du dir keine Sorgen machen. Noch ein paar Monate mehr und du wirst sowieso schnell merken das es längst nichtmehr so schnell weiter geht wie am Anfang.
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| 24.10.2007 21:34 |
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Reven
... ist Sparta!
 
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RE: Beinbeuger - Curls liegend
Hi,
das ist mir schon klar, nur verstehe ich eben nicht warum ich einfach nahezu 0 Fortschritt bei den Beinbeugern erzielen kann. Ich meine gerade in dem Bereich von 40 kg und wenn ich mir anschaue was ich sonst so für Gewichte in meinen Beinübungen - im Vergleich dazu - bewege, finde ich es schon komisch das ich da einfach nicht voran komme.
Und inwiefern meinst du könnte ich meinen Beinbeugern mehr Wachstumsreize geben?
Mein Trainingsplan sieht momentan so aus, das ich einen 2er Splitt habe. Ich gehe etwa alle 3 Tage trainieren und alle 6-8 Wochen (Jetzt in den Semesterferien war ich halt etwas öfter )reduziere ich dann meine Whs von 10-12 auf 8-10 und auf 6-8. Danach geht es momentan von vorn los, Zur Zeit habe ich die 2. 10-12er Phase gerade hinter mir. Und eigentlich entspricht das, was jetzt kommt, ja schon einer Reizerhöhung, oder?
Gruß
Reven
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| 24.10.2007 22:17 |
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4b-ball
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RE: Beinbeuger - Curls liegend
Nur neben bei, dass ist pure Einbildung mit der Verbesserten Regeneration & mehr Kraft in der Presse. Rein physiologisch schadet Dir das Dehnen (ich nehm mal bei Beinen an das es statisch ist)nur & vermindert nicht nur erheblich Deine Kraftleistung sondern verzögert die Regeneration um ein vielfaches.
Laß das mal lieber weg!!!
Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 24.10.2007 22:51 von 4b-ball.
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| 24.10.2007 22:50 |
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Illusion
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RE: Beinbeuger - Curls liegend
Und inwiefern meinst du könnte ich meinen Beinbeugern mehr Wachstumsreize geben?
Intensitätstechniken zum bsp. Oder die Übungen varrieren, oder ein bis 2 Sätze dran hängen und den Muskel mal so richtig fertig machen, oder oder oder...
Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 24.10.2007 23:10 von Illusion.
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| 24.10.2007 23:10 |
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tomarse
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RE: Beinbeuger - Curls liegend
Hatte mal das selbe Problem mit Beincurls im Liegen.
Die Maschine, von der du sprichst, wie sieht da der Winkel im Hüftgelenk aus?
Fast alle relevanten Beinbeugemuskeln (bis auf einen) gehen sowohl über das Kniegelenk als auch über das Hüftgelenk.
Bei meiner Maschine war der Winkel zwischen Oberkörper und Oberschenkel fast 180 grad, d.h. die Oberschenkel waren fast in einer Linie mit dem Oberkörper. Dadurch erfährt der Beinbizeps nicht einmal eine annähernd komplette Dehnung während der Übung. Möglicherweise liegts daran. Also entweder, falls vorhanden, ein entsprechend anderes Gerät verwenden, bei denen der Winkel zwischen Oberkörper und Oberschenkel kleiner ist (so um die 100 Grad), oder du probierst es mal mit Kreuzheben mit gestreckten Beinen. Funktioniert bei mir ganz gut, und mein Beinbizeps ist auch eher eine Schwäche (wird besser).
Wäre auch evolutionär bedingt logisch, denn mir fällt keine Situation ein, bei dem man das Kniegelenk gegen einen so großen Widerstand beugen müsste... schwere Sachen heben allerdings sehr wohl, und da spielt die Beinbeugemuskulatur auch keine unwesentliche Rolle. Ich würds also mal über die oben beschriebene Hüftgelenksbewegung probieren - am besten eben mit gestreckten Beinen, damit arbeiten die Beinbeuger mehr als der Po im Verhältnis zu klassischem Kreuzheben.
Zur besseren Vorstellung hier die Bilder zu den wichtigsten beteiligten Muskeln:
http://www.rad.washington.edu/atlas2/sem...nosus.html
http://www.rad.washington.edu/atlas2/sem...nosus.html
http://www.rad.washington.edu/atlas2/bicepsfemlong.html
http://www.rad.washington.edu/atlas2/bic...short.html
Letzterer ist der einzige Muskel, der nicht übers Hüftgelenk geht.
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| 25.10.2007 07:43 |
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Squatting Bull
...verleiht Haxen!
     
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RE: Beinbeuger - Curls liegend
hallo!
sind paar gute beiträge hier dabei, aber schon viel zu viel im detail! du fragst dich wie es im beinbizeps weitergehen soll? du stagnierst bei einer isolationsübung?
na und? du sagtes doch selbst bei der presse und bei der hackenschmidt machst du fortschritte! wo ist dein problem? für einen kräftigen beinbizeps gibt es keine besseren übungen wie kniebeugen und auch die beinpresse. wenn du hier stärker wirst wachsen auch deine beine (im ganzen) und die beinbizepse! sei unbesorgt!
beinbeugen und strecken sollte man ohnehin nicht "bolzen", sondern hier geht es vielmeht um "fühlen". hier eignen sich wiedeholungszahlen von "um die 20".
zieh dir mal die beiden texte rein:
http://www.bambamscorner.com/download/hatfield.pdf
http://www.bambamscorner.com/download/pe...ierung.pdf
die periodisierung wie du sie beschreibst siehst du dann vllt in einem anderen licht.
warum auch im gleichen wiederholungsbereich beugen und strecken, wenn du hier schon presse und hackenschmitt hattest?
Philipp
Edit (Ergänzung):
wenn du diese übung zu schwer machst, sprich abfälschst und mit schwung das gewicht nach oben reißt, besteht ohnehin ein verletzung, bzw. verschleißrisiko im unteren rücken (wirbel und bandscheiben). keine verletzung steht in irgeneinem verhältnis zum resultat! daher langsame, kontrollierte bewegungen mit mittelschwerem gewicht (15-20 reps).
"Philipp, das ist nicht mehr die alte Gang! Jetzt kommen die Quäkse. Nassforsche Typen! Maulhelden!" (Der Alte)
Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 25.10.2007 11:06 von Squatting Bull.
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| 25.10.2007 08:37 |
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tomarse
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RE: Beinbeuger - Curls liegend
hallo!
sind paar gute beiträge hier dabei, aber schon viel zu viel im detail! du fragst dich wie es im beinbizeps weitergehen soll? du stagnierst bei einer isolationsübung?
na und? du sagtes doch selbst bei der presse und bei der hackenschmidt machst du fortschritte! wo ist dein problem? für einen kräftigen beinbizeps gibt es keine besseren übungen wie kniebeugen und auch die beinpresse. wenn du hier stärker wirst wachsen auch deine beine (im ganzen) und die beinbizepse! sei unbesorgt!
Bei mir haben diese Übungen allein nix gebracht, da arbeitet bei mir mehr der Po als die Beinbeuger. Mag individuell unterschiedlich sein...
beinbeugen und strecken sollte man ohnehin nicht "bolzen", sondern hier geht es vielmeht um "fühlen". hier eignen sich wiedeholungszahlen von "um die 20".
Seh ich auch so ähnlich. Vielleicht nicht 20, aber zumindest 12 oder ne Spur mehr.
Gerade beim liegenden Beinbeuger, wo der Winkel Oberkörper-Oberschenkel sehr groß ist, ist man gerne versucht, mit den Rückenstreckern nachzuhelfen:
sobald das Kniegelenk einen spitzeren Winkel als ca 80° einnimmt, treten die Beinbeugemuskeln in die aktive Insuffizienz, d.h. sie können nicht weiter kontrahieren. Um die Unterschenkel dennoch weiter zu beugen müsste man dann die Hüfte beugen, also quasi ins Hohlkreuz gehen --> nix gut Hab ich schon oft beobachtet, auch an mir.
zieh dir mal die beiden texte rein:
http://www.bambamscorner.com/download/hatfield.pdf
http://www.bambamscorner.com/download/pe...ierung.pdf
die periodisierung wie du sie beschreibst siehst du dann vllt in einem anderen licht.
warum auch im gleichen wiederholungsbereich beugen und strecken, wenn du hier schon presse und hackenschmitt hattest?
Philipp
Edit (Ergänzung):
wenn du diese übung zu schwer machst, sprich abfälschst und mit schwung das gewicht nach oben reißt, besteht ohnehin ein verletzung, bzw. verschleißrisiko im unteren rücken (wirbel und bandscheiben). keine verletzung steht in irgeneinem verhältnis zum resultat! daher langsame, kontrollierte bewegungen mit mittelschwerem gewicht (15-20 reps).
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| 25.10.2007 14:08 |
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Reven
... ist Sparta!
 
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RE: Beinbeuger - Curls liegend
Also ich führe alle Übungen ziemlich sauber aus, selbst mit hohem Gewicht. Wenn eine saubere W nicht mehr geht höre ich auf. Meine Kniescheiben waren zwischen meinem 13. und 16. Lebensjahr eigentlich entweder nicht an ihrer Stelle oder gerade dabei sich darauf vorzubereiten wieder von ihrer Stelle abzuhauen. Wenn man das durch hat behandelt man seinen Körper zumindest bei solchen Sachen sehr umsichtig ^^.
@tomarse
An der Maschine hier ist der Winkel spitz genug, sodass man seine Knie vollständig strecken kann und vollständig beugen. Also daran sollte es nicht liegen..
@ Squatting Bull
Also ich habe schon eine Menge zum Thema Kraftsport / Bodybuilding gelesen, aber ich denke nicht das ich wirklich einschätzen kann was wirklich gut und schlecht ist. Wie gesagt, ein gutes halbes Jahr betreibe ich den Sport jetzt.
Außerdem habe ich das Gefühl das es auch im Kraftsport zu jedem Thema X Meinungen gibt, von denen immer irgendwie mehrere plausibel erklärt werden können. ZUm Beispiel habe ich auch schon in der Flex gelesen das Stretching gar nicht so schlecht ist für den Bodybuilder. 4ball zumindest ist da ja schonmal anderer Meinung und andere bestimmt auch.
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| 25.10.2007 16:40 |
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Illusion
Desillusioniert
    
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RE: Beinbeuger - Curls liegend
Stretching ist auch nicht "schädlich" für einen Body Builder, ganz im Gegenteil, durch das Training neigen die Muskeln dazu zu verkürzen, und das Stretching wirkt da entgegen. Nur sollte man beachten das wenn man sich ausgiebig vor dem Training dehnt es zur instabilität im Bereich des gedehnten Muskeln kommen kann. Und was das bei schweren Kniebeugen, Kreuzheben oder Bankdrücken bedeuten kann, kannst du dir ja selbst ausmalen.
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| 25.10.2007 16:51 |
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