Bodybuilding-Forum von BamBams Corner

Normale Version: Nackendrücken
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Squatting Bull schrieb:
Hast du "Freies Training" von Dr. Andreas Müller gelesen? Die Übung als "Klasse" zu bezeichnen ist imo fahrlässig.

Ich schreibe hier was ich gelesen habe und was mir meine Erfahrung berichtet und bestätigt.


Nein, habe ich nicht gelesen. Könntest du das etwas mehr ausführen?

Kniebeuge oder Kreuzheben als "klasse" zu bezeichnen ist auch fahrlässig, wenn man bei den Leute nicht eine gewisse Flexibilität, Vernunft und saubere Technik vorraussetzt. Ausschlaggebend ist immer die Person am Eisen und nicht die Übung.

Ich rate auch jedem Nackendrückenden mal zu einem vollkommen „verrückten“ Zwinker Experiment:

Macht mal 3 Monate kein Nackendrücken und schaut dann, was euch fehlt. Dann fangt wieder damit an und schaut, was es euch bringt.
Welche Übeungen ratet ihr mir dann für die Schultern?

Ziel ist wiegesagt Unterstützung der Kraftdreikampfübungen, sonst nix.

Denke die Schultern sind beim Bankdrücken und Kreuzheben nicht ganz unwichtig!

6(sic)6 schrieb:

flahexer schrieb:
Das ist falsch. Boeckh Behrens et al haben mit ihren Untersuchungen die Annahme untermauert, dass vorrangig die seitlichen Stränge der Deltas beim Langhantel Nackendrücken belastet werden.

Nochmal zum Verständnis. Nackendrücken belastet am meisten die seitliche Schulter? Wie das gehen soll ist mir unverständlich, dient doch der seitliche Deltamuskel zum Heben des Armes und das auch nur bis ca. 60°. Korrigiere mich wenn ich falsch liege.


Nun, offenbar nicht. Die Messungen aus Fitness-Krafttraining bestätigen eindeutig eine hohe Belastung von vorderer und seitlicher Schulter beim Nackendrücken. Sie isoliert damit die seitliche Schulter zwar nicht, aber das ist ja auch gar nicht unbedingt erstrebenswert. Als Verbundsübung für die Schultern ist Nackendrücken damit eindeutig empfehlenswerter als Frontdrücken, bei dem der seitliche Anteil fast komplett herausgenommen und quasi 1:1 auf die vordere Schulter übertragen wird.

Zitat:

flahexer schrieb:
Die Übung ist auch nicht so schlecht wie sie gemacht wird, Grund für häufigere Beschwerden sind eher die Unbeweglichkeit im Schultergürtel bei den meisten Trainierenden. Wenn man genug Flexibilität hat, ist die Übung Klasse.

Der Schultergürtel ist ein Verbund von 3 Knochen. Also welche Flexibilität ist gemeint? Wohl eher die der Gelenke. Es gibt gleichwertige Ersatzübungen für Nackendrücken, also wieso einem Risiko aussetzen, wenn man es auch ohne haben kann.


Das kannst du auf alle Übungen übertragen. Jede Übung ist irgendwie gleichwertig zu ersetzen und jede Übung kann Verletzungen provozieren. Warum darauf verzichten, wenn sie effektiv ist und man keine Probleme bekommt?

Zitat:
Der Gewichthebervergleich hinkt, einige Gewichtheber haben Schulterprobleme, andere nicht. Das ist überall so. Du kannst auch nicht sagen "Fußball ist ungefährlich" nur weil es Spieler gibt, die sich noch nicht verletzt haben.


Ja, aber das beweist das Nackendrücken nicht zwangsläufig Schulterprobleme hervorrufen muss, selbst wenn mit enorm hohen Lasten gearbeitet wird. Grund dafür ist vorallem die viel größere Flexibilität der Gewichtheber im Schultergürtel. Die Gelenke gehören definitionsgemäßg übrigens zum Schultergürtel.

myogenic schrieb:
Nackendrücken ist eine biomechanisch äußerst ungünstige Übung, da die aussenrotierte und abduzierte Position der Schulter enorme Spannung auf die vorderen (glenohumeralen) Bänder ausübt. Da es gleichwertige Alternativen zu dieser Übung gibt, ist sie eigentlich unnötig, gegebenenfalls sollte man aber mit der konzentrischen Phase auf Ohrenhöhe beginnen, was die Belastung auf die Bänder signifikant reduziert [15].


Kenne das Quote, finde es argumentativ allerdings wackelig. Man könnte den ganzen Spaß auch auf den berühmten 90°Bankdrücken Mythos übertragen und argumentieren, dass in dem Bereich die Spannung im Schultergelenk wesentlich geringer ist, als würde man die Langhantel bis auf die Brust ablassen. Das das allerdings auch weniger Dehnung und Spannung im Muskel und mehr mögliches Gewicht, welches die Spannungen im Gelenk mindestens adäquat erhöht zur Folge hat bleibt ausgeblendet.

Ich behaupte nicht das die Übung unkompliziert ist und sie erfordert sicher mehr technisches Vermögen und Beweglichkeit als andere Übungen, aber wenn man diese Fähigkeiten besitzt braucht man auf diese gute Übung nicht verzichten.

flahexer schrieb:
Nein, habe ich nicht gelesen. Könntest du das etwas mehr ausführen?


50 Probanden. Stichwort "Gauß". Das Ergebnis war "Kniebeuge" und "Nackendrücken". SEHR empfehlenswertes Buch. Sehr einfach zu lesen. Im Prinzip ist das Buch seine aufbereitete Doktorarbeit.

Ab hier persönliche Meinung:
Das Nackendrücken ist im vergleich zur Kniebeuge KEINE natürliche, vorgesehene Bewegung. Die Ellenbogen gehören einfach nicht da raus! Da die Kniebeuge eine natürliche Bewegung IST darf man die beiden Übungen nicht einheitlich verteufeln. Das Problem bei Kniebeugen ist die Last, die der ganze Körper in der Lage ist zu bewältigen. Man muss sich hier was überlegen um dem Körper was vorzugaukeln (Vorermüdung, Supersätze......etc) um langfristig Verschleiß aus dem Weg zu gehen. Wir beide hatten es ja bereits mal davon. Daher nehme ich die Kniebeuge hier in "Schutz" (sonst müsste ich ja auch den Nick ändern Zwinker ) Man muss eben wie Röhrich sacht, mit Sinn und Verstand rongehn.

Beim Nackendrücken ist das anders. Selbst ohne Last, das blose "Stellung einnehmen" bringt schon eine derartige Spannung rein, wenn ich ehrlich bin bei mir sogar ein Unwohlsein! Das Nackendrücken ist auch nicht notwendig, man trainiert den vorderen Deltakopf bei der Brust mit. Was du mit den seitlichen Strängen schriebst? Ein außenrotierter Arm der über Kopf gedrückt wird? Bei der Außenrotation rutscht doch der seitliche Anteil hinten weg? Wird der dynamisch mitbelastet? Statisch klar, aber das wird der Rückenstrecker beim Nackendrücken ja auch. Nachdenk

Im Übeungsverzeichnis(http://www.exrx.net/WeightExercises/Delt...Press.html) wird als primary muscle der Deltoid, Anterior angegeben, also der vordere Schultermuskel. Der seitliche Schultemuskel (Deltoid, Lateral) dient hier als Synergist, welcher demnach nicht primär hilft die Übung auszuführen.

Als Alternativen findet man im Übungsverzeichnis gute Übungen:
http://www.bambamscorner.com/training/bo...ungen.html

Gruß

Squatting Bull schrieb:
50 Probanden. Stichwort "Gauß". Das Ergebnis war "Kniebeuge" und "Nackendrücken". SEHR empfehlenswertes Buch. Sehr einfach zu lesen. Im Prinzip ist das Buch seine aufbereitete Doktorarbeit.

Seine Doktorarbeit ("Zur Methodik des langfristig leistungsorientierten Muskelaufbautrainings, eine empirische Untersuchung aus trainingswissenschaftlicher Sicht") kann ich auch dringend empfehlen!

Wer keine Muffen vor wissenschaftlichen Texten hat, wird daran seine Freude haben. Weil da eben kein reiner Theoretiker im weißen Kittel von abstrakten Versuchsanordungen schreibt, sondern jemand, der seit einigen Jahrzehnten selbst erfolgreich am Eisen ist.

Ich denke die EMG Messungen sind nicht unbedingt empirische Beweise für die Effektivität einer Übung (dazu sind die Schwankungen von Proband zu Proband z.T. zu verschieden gewesen), allerdings bieten sie eindeutigen Aufschluss darüber welche Muskelgruppen bei welchen Übungen und Varianten angesprochen werden.

Die gemessenen Spannungen lassen natürlich trotzdem gewisse Schlüsse auf die Effektivität der getesteten Übungen für die entsprechenden Muskelgruppen zu.

Ob sich eine Übung "natürlich" oder "unnatürlich" anfühlt ist vorallem davon abhängig wie gut einem der Bewegungsablauf liegt. Das kann man nicht pauschalisieren. Nackendrücken fühlt sich für Leute die beweglich genug sind sicher nicht unnatürlich an. Wink

Bodypump89 schrieb:
Im Übeungsverzeichnis(http://www.exrx.net/WeightExercises/Delt...Press.html) wird als primary muscle der Deltoid, Anterior angegeben, also der vordere Schultermuskel. Der seitliche Schultemuskel (Deltoid, Lateral) dient hier als Synergist, welcher demnach nicht primär hilft die Übung auszuführen.

Als Alternativen findet man im Übungsverzeichnis gute Übungen:
http://www.bambamscorner.com/training/bo...ungen.html

Gruß


Und was sagt uns das?

Bitte lesen! Ich schrieb nichts von natürlich "anfühlen".

flahexer schrieb:
Das kann man nicht pauschalisieren. Nackendrücken fühlt sich für Leute die beweglich genug sind sicher nicht unnatürlich an. Wink


Das ist äußerst provokant! In einem von 1000 Fällen könntest diesmal vllt sogar recht haben. Aber wir sind leider nicht alle Zirkusartisten!

Wenn von 50 Probanden (ich glaube) über die Hälfte angab, beim Nackendrücken Schmerzen zu haben und danach dann ist das falsch was du schreibst! Der Mann hat dafür seinen Doktor bekommen. Nackendrücken war die Nummer 2 auf der Abschussliste.

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