Bodybuilding-Forum von BamBams Corner

Ehm:

Steht so aber auch sehr eindeutig im Artikel. Was ist jetzt deine Frage Vincenzo?

Es gibt für jeden Wdh-Bereich Übungen, die besser bzw. weniger geeignet sind.

Für Brust zB:

Bankdrücken mit LH schwer drücken für Kraft als Grundübung.
Schrägbank mit KH, Dips mittelschwer für Hypertrophie.
Butterfly, Kabelziehen: Kraftausdauer, langsam und "fühlen"!

Beine:
KB für Kraft
Beinpresse: mittelschwer
Beinstrecken und Beinbeugen: Kraftausdauer

Meine PERSÖNLICHE Erfahrung, die Reihenfolge hier umzudrehen, sprich die KB am Schluß, wärmt die Knie gut auf und ich fühle mich dabei sicherer, wenn ich die Beine Vorermüde. Ich brauche so wesentlich weniger Gewicht in der KB.

Rücken:
KH für Kraft
Alle Arten von Rudern: mittelschwer
Latzug, Überzug: Kraftausdauer

Waden, Schultern, Arme kann man den Bereich Kraft "etwas" aussen vor lassen, sprich mittelschwer und leicht trainieren.

EDIT: Das ist eine beispielhafte, nicht abschließende Aufzählung!

Danke, Squatting Bull! Ich denke, ich werde den von Mario vorgeschlagenen Plan einmal ausprobieren. Klingt sehr interessant das Ganze!

Und das Beste: Ich habe heute wieder Training. Da kann ich direkt loslegen.

Philipp:

Wenn du Kniebeugen machst um Kraft zu erlangen, wieso dann vorermüden was weniger Load zur Folge hat? Das du dich dabei sicherer fühlst und besser aufgewärmt bist ist sicher ein sinnvoller Aspekt, aber da du selbst schreibst du würdest danach wesentlich weniger Gewicht bewegen, verstehe ich nicht ganz wo da der Zusammenhang zum Krafttraining bleibt.

Alternativ kann man sich auch einfach 5 Minuten aufs Ergometer setzen um die Beine warm zu kriegen.

Ich frage mich immer bei solchen Trainingsplänen, wie man da unter einer Stunde bleiben kann, wenn man genügend Erholungspause zwischen den Sätzen einplant ???? Und da rede ich nicht von einem Plauscherl mit Freunden !

Bei den geringer intensiven Sätzen ist ja auch keine allzulange Pause notwendig.

Abgesehen davon ist es auch kein Problem mehr als eine Stunde zu brauchen.

Ich werde das Gefühl nicht los, dass du irgendwas "suchst" heute morgen! (Gleichung, Variable mal als Stichwort)

Was ein Ergometer ist weiß ich. Auch hab ich nichts über Aufwärmverhalten allgemein geschrieben. Allgemeines Aufwärmen gehört immer dazu. Danach spezielles Aufwärmen. Nur Ergometer als Vorbereitung auf KB ist "schlecht". Und alleine die Tatsache, dass ich vorgeschlagen hab das Beinbeugen und Strecken vor die Grundübung zu schieben heißt nicht, dass ich das als Aufwärmen ansehe. Das die Beine danach "wärmer" sind als vorher dürfte klar sein. Das spezielle Aufwärmen ist immer die nachfolgend Trainierte Übung mit leichtem Gewicht. Das das alles eine PERSÖNLICHE Erfahrung ist, schrieb ich ohnehin dazu. Musst dich ja nicht dran halten!

Irgendwann kommt man mal an den Punkt, da wird man in der KB einfach nicht mehr wesentlich stärker. Man kann nach 10-12 Jahren Training nicht mehr und mehr aufladen, irgendwann ist Schluß! Dann muss man im BB andere Wege gehen. In den Büchern ist das vielleicht einfach: Progressiv lautet dort das Stichwort! Aber in der Trainingspraxis ist das dann anders!

Man kann durch Vorermüdung (merkt man sofort nach dem ersten Trainingsversuch) dem Muskel in der Verbundübung/ Grundübung gezielt ein schwereres Gewicht "vorgaukeln". Objektiv hat man dann vielleicht nur 140 kg auf der Hantel zum Beugen, Subjektiv jedoch vllt 180 oder 200 kg!

Wenn ich dann was schreibe zum BB-Training, dann muss die Kraft auch als solche verstanden werden. Entscheidend ist, dass hier dann im Bereich von bis zu 30 Sekunden TUT (Time under tension) das maximal mögliche Gewicht bewegt wird. Duch Vorermüdung kann man hier dann Knorpelmasse einsparen. Es geht im BB nicht darum, möglichst viel Eisen zu bewegen es gibt andere Möglichkeiten, gewisse Möglichkeiten der Einsichtnahme vorausgesetzt.

Wenn man das im Laufe seiner Trainingslaufbahn früh erkennt, kann man seine passiven Körperstrukturen erheblich schonen und hat somit wesentlich weniger Verschleiß im Lauf der Zeit zu verzeichnen.

Ich suche nichts, ich fand es nur interessant darüber zu diskutieren, da mir der Sinn eines solchen Trainings im Bezug auf Kraft verschlossen blieb.

Es ist auch überhaupt nicht persönlich gemeint, es ging nur um das Geschriebene. Das du es als persönliche Erfahrung beschrieben hast, macht es ja nicht minder diskutierenswert.

Schließlich sollte doch Plateau hin oder her im Krafttraining dauerhaft das Ziel Progression sein. Das das nicht immer zu allen Zeiten einer Trainingslaufbahn gleichmäßig verläuft ist doch sowieso klar. Aber ohne Progression ist im Bereich Kraft (wie in allen Bereichen) dauerhaft nicht viel zu holen und da du durch das Tauschen der Reihenfolge ja dauerhaft (?) andere Bereiche im Training präferierst, wirst du dort vermutlich auch progressiv Fortschritte machen.

Was dann unabhängig von der eventuell steigenden Leistung der Kraft nach so einer Belastung immer auf Kosten der Kraft gehen wird und kaum eine Steigerung zulässt.

Du kannst mich aber gerne vom Gegenteil überzeugen.

Ohne Fortschritt

@ 4b-ball: Sehr gute Frage! Die besten Threads entstehen immer so nebenbei. Hab das Thema geteilt! Ich hoffe du bist einverstanden.

Hier geht es um Hatfield, was maximale Hypertrophie als Ziel hat. Das Training der Kraft stellt nur einen Teil (1/3) des Prinzips dar. Und innerhalb des Systems ist das Training/ die Steigerung der Kraft auch nur Mittel zum Zweck.

Wenn du das zum Thema K3K geschrieben hättest würde es 100% passen! Dort geht es um Zahlen.

Muskeln können nur kontrahieren, nicht lesen und nicht zählen. Einzig was sie "fühlen" zählt. Und wachsen tun sie an einer Überlastung, sprich an einer Last, die sie NICHT bewältigen! Wie hoch diese letzten Endes ist? Nicht völlig egal (um Zweifel auszuschließen) aber sekundär.

Um die Kausalität wieder herzustellen, du hast über Belastung gesprochen, ich über Beanspruchung.