Bodybuilding-Forum von BamBams Corner

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Ich bin nicht doof, ich seh nur so aus Wink

Billy schrieb:
Man solle das Gewicht so schnell wie möglich, jedoch jederzeit kontrolliert, führen.

Genau. Beim Bankdrücken nicht nur eine explosive Aufwärtsbewegung, sondern die Hantelstange auch zur Brust runterreissen. Das muss schneller gehen, als wenn sie fallen würde. Schnelles Fallenlassen ist nur bei Klimmzügen erlaubt. Das muss sich dann so anhören:

Rauf: Hrrrnghh...
Runter: *whack* Ungh!
Rauf: Hrrrnghh...
Runter: *whack* Ungh!
Rauf: Hrrrnghh...
Runter: *whack* Ungh!

gimli... manchmal bist du ja lustig...
aber manchmal wiederum...

@bambam
stimmt, sowas hab ich schonmal gehört
"der dumme kann sich doof stellen, aber wer eh schon doof aussieht..."
ähh. so oder ähnlich ging der spruch doch....

back to topic: gimli, muss schnell denn gleich negativ ausgelegt werden? wie gesagt, schnellkrat und explosionsartige bewegungsausführung sind doch seit jeher eine anerkannte art zu trainieren.
warum also nicht den ansatz verfolgen, das zu weiterzuführen?
ohne das jetzt genau beurteilen zu können, versteh ich aber auc nicht wie ihr das jetzt so als total dämlich abtut.
hat bestimmt ein paar richtige gedanken in sich.
das erste auto das gebaut wurde, hatte auch noch keinen ecotec motor mit direkteinspritzung.
aber die idee war richtig.
und die autos werden doch auch immer schneller und schneller...
schnell ist also kein buh wort.


das muss die hitze sein....
@Emenius:
Ich tu das nicht als dämlich ab, ich tu es als gefährlich ab, eben weil Maximale Geschwindigkeit mit Unkontrolliertheit einhergeht.

Hier hat man einfach mal wieder einen Autor, der unbedingt was neues erfinden will und deshalb ein weiteres Extrem ins Spiel bringt, eben maximale Geschwindigkeit. So, wie das vor einigen Jahren mit Superslow im anderen Extrem gebracht wurde, das aber natürlich nicht dies Verletzungspotential aufweist, dafür aber andere Haken.

Extrema sind im Kraftsport nie der Weg zum Ziel. Das Optimum liegt immer irgendwo auf den Bereichen dazwischen.

Das Übungsgeschwindigkeit eine Rolle spielt ist schon klar. Ein Boxer würde ja auch nicht mit langsamen Bewegungen trainieren. Und viele Leichtathleten machen ihr Krafttraining (auf dem letztlich auch z.B. die Muskelmasse der Sprinter überwiegend beruht) auch explosig.
Ach ja, die Oberkörpermasse der Sprinter ist meist reine "Showmuskulatur" und macht sie nicht schneller Wink

emenius schrieb:
warum meinst du das es ausgerechnet die geschwindigkeit ist?
ich würde da eher die beweglichkeit im auge haben. denn die geschwindigkeit beeinflusst doch nicht unerheblich wieviel gewicht du bewegen kannst (ok, abfälschen, ist ja aber auch ne philosophie). ausserdem "kraft= masse x geschwindigkeit"
und kraft und masse (also in unserem fall ist das ja die hypertrophie) verhalten sich im bb ja nicht aboulut unabhängig. zumindest zu einem teil bedeutet mehr kraft ja auch mehr masse.
und besonders für leute mit vielen roten (oder weißen, brings immer durcheinander) muskelfasern spielt die schnellkraft doch eine enorme rolle.
wenn man sich mal die schwarzen leichtathleten beim training ansieht, die springen teilweise bei ihren kniebeugen, machen explosionsartige bewegungen, und die körper sprechen doch auch für sich... besonders wenn man bedenkt, das die halt leichtathleten sind und keine bodybuilder.  
ob dieses neue system nun hop oder top ist... kommt ja auch drauf an, wie schnell "schnell" ist. und wie schwer "schwer" ist. wie lang die pausen, etc.
irgendwer muss es wohl mal probieren.
ich kann mir aber vorstellen, das es menschen gibt für die es sehr gut funktioniert.
genauso wie es enige gibt, die ohne aufwärmen gleich monstergewichte bewegen, was bei  mir zb absolut nicht geht.
auf jeden topf passt ein deckel.
und es gibt ja auch schnellkochtöpfe. Lol


im ausgangspost ging es um wachstum. gut das habe ich jetzt als hypertrophie ausgelegt. aber von kraftzuwachs war nicht die rede. bb ist ja kein gewichthaben. und das gewichtheben ist eigentlich der falsche name. es müsste gewichtschwingen, oder -werfen heißen. die g-heber setzten ja deswegen auch um. frontheben mit der langhantel wäre ein gegenbeispiel aus dem bb.

zur beweglichkeit:
man muss unterscheiden zwischen gelenkigkeit (was die gelenke an spielraum zulassen) und der dehnfähigkeit (was die muskulatur an weg mitmacht). zweites limitiert erstes. und ein muskel der regelmäßig gedehnt wird wird besser mit nähstoffen versorgt und ist (auch deswegen) schneller regeneriert und wieder belastbar. daher gehört dehnen mit zum bb. ich aber gleich jetzt sagen, das es unterschiedlich ansätze gibt zu dehnen. man kann die DEHNFÄHIGKEIT auch während der übungsausführung "trainieren" indem man die bewegung kontrolliert über den ganzen umfang ausführt. dehnen im großen umfang ist nicht erforderlich, aber sicher unterstützend.

schnelligkeit:
ein bb muss micht in der lage sein schnell aus der hocke hochzukommen. wie "schnell" die motorischen einheiten aktiviert werden ist unerheblich. auch nicht zuletzt wegen der verletzungsgefahr würde ich (extrem) explosive bewegungen lassen.

BamBam schrieb:
Ach ja, die Oberkörpermasse der Sprinter ist meist reine "Showmuskulatur" und macht sie nicht schneller Wink


ZONK!!!

sei froh, dass das ein bb-forum ist... Zwinker

ich komme aus einer leichtathletikfamilie.


etwas zynisch wäre nun die bemerkung: es gibt nur einen sport mit "Showmuskulatur"! Evil wie hört sich das an??? Bääh

Squatting Bull schrieb:
ZONK!!!

sei froh, dass das ein bb-forum ist... Zwinker

ich komme aus einer leichtathletikfamilie.


etwas zynisch wäre nun die bemerkung: es gibt nur einen sport mit "Showmuskulatur"! Evil wie hört sich das an??? Bääh

Naja, BB ist ja auch eine reine Show auf der Bühne, da geht es nicht um Millisekunden. Hab kein Problem mit der Aussage.

Ben Johnson macht damals mit 180kg Serien auf der Bank. Sah zwar toll aus, hatte aber fürs Sprinten keine größere Funktion. Eine gewisse Oberkörperentwicklung mag nützlich sein, ein niedriger Körperfettgehalt sowieso, Aber Oberkörper wie damals Linford Christie oder Ben Johnson waren reine Show, bzw. unnötig und nur fürs eigene Ego.

Ist bei Wettkampfbankdrückern übrigens umgekehrt nicht anders.

BamBam schrieb:
Ach ja, die Oberkörpermasse der Sprinter ist meist reine "Showmuskulatur" und macht sie nicht schneller Wink


ist klar, aber sie haben sie halt so aufgebaut.
ich hab mal marion jones trainieren sehen, die hatte eine langhantel mit 20 oder 25 kg scheiben auf jeder seite auf den schultern, ging damit auf unter 90° runter und sprang dann aus dieser position ca 20cm in die höhe. also schneller als das kann man eine hantel nicht bewegen.
bei ner anderen übung hatte sie wieder ne Lh auf den schultern und lief damit im stechschritt über den parkplatz. das war irre anzusehen. dann hat sie noch schulterdrücken mit reissertechnik (also ausfallschritt, nennt man das stoßen?) gemacht, und anschließend schattenboxen mit Kurzhantel, wohl für die kondition.
und die wird schon auf ihre knochen achten, ist ja ihr potential. und die muskeln sprechen auch für sich. große verletzungen haben die ja auch selten. man muss sich halt besser aufwärmen als normal.
von daher kann ich nicht sehen, das schnell/sehr schnell/ultraschnell automatisch shcleht sein muss.

(ok, sie dopt, aber das macht ja nur das i tüpfelchen aus, und nicht 90%der muskelmasse)


popcorn für alle!!

Naja, Ron Coleman macht auch mit einer schweren Langhantel Ausfallschritte über den Parkplatz.

Du vergisst übrigens, daß die Gewichte, die bei Leichtathleten bewegt werden, deutlich niedriger sind und man mit hören Wdh. arbeitet. Dann wieder oft nur Teilwiederholungen, etc. Katrin Krabbe hat z.B. Kniebeugen gemacht, die gingen nicht mal ansatzweise auf 90°. Trotzdem war sie die schnellste Frau der Welt.

Die Muskulatur ist dort aber nur Mittel zum Zweck. Sie muss funktional sein, mehr nicht. Die gleiche Masse könnten diese Athleten aber mit reinem Muskelaufbautraining vermutlich deutlich schneller aufbauen.

emenius schrieb:
back to topic: gimli, muss schnell denn gleich negativ ausgelegt werden? wie gesagt, schnellkrat und explosionsartige bewegungsausführung sind doch seit jeher eine anerkannte art zu trainieren.

Eine explosive Bewegungsausführung ist nicht zwangsläufig eine schnelle Bewegung.
Und Schnellkraft braucht ein BB nicht. Die Schnellkraft kann man beruhigt den Sportarten mit den höheren Unfallrisiken überlassen. Wink

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