Bodybuilding-Forum von BamBams Corner

Tag zusammen.

Ich habe da jetzt mal ne Frage, die mir momentan nen bissl im Kopf rumgeistert, weil es zudem solche und solche Verfechter gibt.

Insbesondere geht es mir darum, wie ich es als Natural am Besten handhabe, da ja mein Hormonhaushalt auf die Diät anders anspricht als bei ner Wettkampfdiät mit Muskelerhalts-Unterstützung (Darf ich Das so schreiben, wenn nicht, bitte rauslöschen)!

1. Es gibt ja einmal die Variante, BamBam ist hier ja auch Verfechter, 300 kcal Defizit pro Tag, dann, wenn das nicht mehr ausreicht, nochmal 300 kcal (also gesamt 600 kcal) und dann evtl. nochmal 300 kcal (also 900 kcal). Ohne Refeed, ohne Zickzack.

Und in anderen Foren ist ganz populär zur Zeit, wegen der Leptingeschichte und dem Hungergefühl und dem negativen Einfluss auf den Hormonhaushalt:

2. Hartes Kaloriendefizit an wenigen Tagen, dann Refeed mit vielen KH´s, nach Möglichkeit hierbei wenig Obst (Verstoffwechselung zu Fett), der eine sagt mit Einfachzucker, der Andere mit komplexen Kohlenhydraten (weil Einfachzucker nen Hybrid aus Glukose und Fruktose ist) und an den Refeed-Tagen dann 30 - 100 % Kalorienplus!!!

Anmerkung: Das ist nicht aus meiner Feder, Erklärungen zu den
Behauptungen kann ich nicht machen!

So, BamBam hat ja auch schon mal gesagt, egal welche Diät, wichtig ist das Kaloriendefizit, aber wie ist es nun besser, insbesondere für einen Natural-Trainierenden?

Gleichmäßiges Kaloriendefizit von 10 - 20 % des normalen Verbrauches oder besser hohes Kaloriendefizit und anschliessenden Refeed und dabei so im Wochendurchschnitt nen Kaloriendefizit von 2500 - 3500 kcal, entsprechend ca. 400 - 500 g Körperfett, nachdem natürlich die Glykogen-Reserven verbraucht sind!!!


Hierzu dann noch drei Fragen:

1. Schläft der Stoffwechsel wirklich so schnell ein und gleicht ein geringes Kaloriendefizit durch Herabsenken der Körperfunktionen aus???

2. Würde ich bei der einen Variante schneller oder mehr Magermasse als bei der Anderen verlieren (was ja schlecht wäre, weil hierbei der GU nach der Diät niedriger wäre als bei der anderen Variante und tunlichst zu vermeiden ist)?

3. Und nebenbei, ist es dann für einen Natural besser, auf Lowcarb mit evtl. Ladetagen alle 7, oder sogar 14 Tage umzuschwenken, um das eigene Hormonniveau hochzuhalten (Wachstumshormone und Testosteron), wie es ja, so wie ich es gelesen habe, z. Zt. Pebbles handhabt?[size=medium][color=black]

Seh grad, ist doch grösser geworden als vorher beabsichtigt und eindeutig mehr als eine Frage, es sei mir verziehen.

Danke schonmal für die Antworten.



Naseweiss!

Da Du ja meine Empfehlung kennst, gehe ich nur auf die drei Fragen ein:
1. Nein, auch wenn es von einigen gerne so gesehen wird.Mit einem Defizit von 300Kcal und entsprechendem Training nimmst Du zwar langsam ab, wirst Deine Magermasse aber praktisch vollständig erhalten.

2. Bei der 2. Variante wirst Du mehr Magermasse verlieren. Du kannst nicht einige Tage ein extremes Defizit fahren und erwarten, daß der Körper die nun benötigte Energie aus den eher schwer zugänglichen Fettreserven holt. Das Gegenteil wird passieren, er wird Muskelmasse abbauen, da diese für ihn wesentlich leichter zu verbrennen ist.
Das ist genau der Jojo-Effekt, der bei den herkömmlichen Diäten (Brigitte und co. ) auftritt. 5 Pfund in einer Woche! Und dann gib ihm... Die Ergebnisse sind hinlänglich bekannt.

3. LowCarb ist eine Frage dessen, ob man damit zurecht kommt. Der eine verträgt LowCarb, der andere nicht. Nur, bei LowCarb bleibt die Kcal-Zufuhr trotzdem gleich. Du isst halt 6 Tage keine Kohlenhydrate und dann einen Tag dafür überwiegend Kohlenhydrate. Wichtig ist letztlich die Energiebilanz über den längeren Zeitraum.


Noch 2 Dinge
a) Die Glykogenspeicher sind auch in einer Diät nicht leer, es sei denn Du machst LowCarb (und selbst dann nicht ganz)
b) Es müssen nicht zwingend 300Kcal sein, das ist nur ein Anfangswert um zu sehen, ob das bereits ausreicht. Es können auch 500Kcal sein. Ich würde das Defizit aber immer so gering wählen, daß sich gerade etwas tut.

Das wende ich übrigens nicht nur bei Wettkämpfern an, sondern auch bei normalen Leuten die ich betreue. Wenn wir anschließend wieder auf Aufbau umschalten können sie oft nach einer Wiedereingewöhnungsphase sogar mehr essen als vorher.

@ BamBam

Genau das hatte mich interessiert, und wenn wenn du es erfolgreich bei Nichtwettkämpfern praktizierst, kann es für mich ja nicht schlecht sein.
Ich denke mal, das Kaloriendefizit wird dann auch nicht schwankend nach Zickzack-Manier sein mit Pausentagen, sondern gleichbleibend bis sich nichts mehr an der Waage tut.

Jein, in der Regel plane ich bei Nichtwettkämpfern durchaus mal einen "Refeed"-Tag alle 2-3 Wochen ein, allerdings ist da nicht unbedingt ein Kalorienplus angestrebt, bzw. wenn, dann nur sehr leicht. Selbst, wenn hier ein Plus von 1000Kcal wäre, so entspräche das lediglich 2 Diättagen (denn 300Kcal mehr = Erhaltungsbedarf, nochmal ca. 600= Überschuss), was nach 2-3 Tagen wieder ausgeglichen ist und man auf dem gleichen Niveau wie vorher.
Schemen nach dem Prinzip 3-4 Tage Hungern, 1 Tag Fressen, wende ich aus obigen Gründen nicht an.

Die Gründe sind eher psychologischer Natur, da die Diät leichter durchzuhalten ist, wenn man mal ein kleines Zuckerl bekommt