Also bei 5g KHs, 2,5g Prot und 1g Fett kommt man auf eine kcal-Menge, bei der man (je nach Stoffwechsel) langsam, aber halbwegs sauber aufbauen können sollte. Wenn du einen schnellen Stoffwechsel hast, brauchst du vielleicht mehr.
Ob Du sauber zunimmst oder nicht, darüber entscheidet in erster Linie mal die Kcal-Menge.
Außerdem, sollen EW und F bei dieser Ernährungsform konstant bleiben oder je nach Kohlenhydratmenge erhöht/reduziert werden?
Daneben frage ich mich gerade, wieso man für ein Beintraining von nicht einmal 60 Minuten, in dem vielleicht 700Kcal verbrannt werden, die doppelte Menge an KH benötigen sollte gegenüber einem trainingsfreien Tag.
Nehmen wir an, wir haben einen Athleten mit 80kg, der 3g/kg Körpergewicht an EW isst und Beine trainiert. Dazu ein Fettanteil von 1g/kg Körpergewicht. Das wären am Tag 5000Kcal.
Wenn ich jetzt bedenke, daß ein Athet von mir, der morgen auf Meisterschaft geht, als Schwergewichtler in der Offseason mit 135kg nur ca. 5500Kcal (und nicht 7000 wie nach der Rechnung) gegessen hat, damit aber in 2 Jahren deutlich über 10kg Muskulatur aufgebaut hat, dann frage ich mich unwillkürlich, welcher Depp sich so einen Schwachsinn ausdenken kann.
Abgesehen davon, daß die meisten 80kg-Athleten nicht mal annähernd 5000Kcal am Tag essen.
Also Miya, jetzt erklär mir, wieso man 8g KH am Beintag essen sollte...
Ein sinnvoller, stetiger Muskelaufbau ohne zu fett zu werden braucht neben anständigem Training, genug Protein und sinnvoller Menge KH´s eins:
GEDULD!!!
Aber ist ja einfacher, wenn man fett ist statt ner Diät was zu spritzen und wenn man aufbauen will, mal mehr zu essen, als sinnvoll ist.
Versteh´mich nicht falsch Miya, ich verurteile hier nix, ich bin nur der Meinung, es wird mal Zeit umzudenken, wenn Du tatsächlich irgendwann in guter Form auf die Bühne willst ohne Dir die Gesundheit zu ruinieren.
BamBam, die Theroie habe ich mir nicht ausgedacht. Sie klingt aber sinnvoll.
Durch das ständige hoch und runter der Kh´s wird der Stoffwechsel auf Trab gehalten. und bei 8 gramm kh´s ist das fett ja auf richtig LOW. was dann wiederum KEINE 5000 macht. wir arbeiten hier nicht mit verschiedenen Kcals Überschüssen/defiziten , sondern mit anderen Verteilungen der Macronährstoffe. Das der Verbauch bei einem 100% bein/brust/bizeps-tag sehr viel höher ist als an einem Trainingsfreien, da sind wir uns einig oder?
Das ist in etwas das prinzip. teilweise gibt es auch 2-3 tage komplett ohne Kh´s. und dann wieder rauf. Damit die glykogen speicher besser reagieren.
teilweise entspricht dies die meinung von Chris aceto, Jay cutlers Ernährungsberater (amiland):
(
http://www.chrisaceto.com)
@Barbara:
statt ner Diät was zu spritzen
bitte die nettiquette beachten.
Miya, gerade warst Du bei einem Beintraining, jetzt bei einem Bein/Brust/Bizeps-Tag. Was denn nun? Und selbst wenn letzteres, so dauert eine Einheit wie lange? 80 Minuten? Mit wieviel Sätzen insgesamt 20? In der Zeit verbrennst Du keine 1000Kcal. Zudem holst Du davon einen Großteil über die Pre-/Po-WN wieder rein und der Körper verbrennt auch nicht nur Kohlenhydrate.
Also nochmal die Frage, wozu so stark die KH steigern?
Das Jay Cutler als ein Profi einen vollkommen anderen Kohlenhydratbedarf hat an Trainingstagen liegt nicht unbedingt an seinem stundenlangen Training, sondern an ganz anderen Dingen über die ich hier aus Gründen der Netiquette nicht diskutieren werde.
Chris Aceto schreibt sich seit 15 Jahren durch die Welt und hat immer wieder die seltsamsten Einfälle, weil er immer wieder etwas neues bringen muss. Ich kann mich noch an Zeiten erinnern, wo er MCT-Fette über den Klee lobte. Von mir aus kann er auch den lieben Gott betreuen, besser wird es dadurch auch nicht. Abgesehen davon wird er das Prinzip oben mit Cutler ohnehin nicht praktizieren, dazu muss man nur die Proteimengen ausrechnen, die ein Profi zu sich nimmt und dann nochmal 3-4g an trainingsfreien Tagen dazu...
Das Prinzip oben führt letztlich nur dazu, daß Du an den Trainingstagen keine wirklich vollen Glykogenspeicher hast, denn die lädt man nicht an Trainingstagen direkt, sondern an trainingsfreien Tagen auf. Und die Glykogenspeicher sind es, die Dir die Power im Training geben.
BTW, Fett auf richtig LOW...
Woraus soll der Körper denn Hormone Bilden? Aus Reis? Mit ordentlich exogenem Testo braucht der Körper das natürlich nicht. Ein naturaler Athlet hat das aber nicht.
Fazit:
Wieder mal der typische Ami-Mist.
Im Prinzip hat Babsy übrigens recht, Du willst das leider nur nicht wahrhaben.
@Barbara:
statt ner Diät was zu spritzen
bitte die nettiquette beachten.
[/quote]
Glaub´mir, das habe ich!!!
Wäre aber trotzdem mal sinnvoll, das zu überdenken, oder?
Woraus soll der Körper denn Hormone Bilden? Aus Reis? Mit ordentlich exogenem Testo braucht der Körper das natürlich nicht. Ein naturaler Athlet hat das aber nicht.
geht ja auch nicht um natural trainingsprinzipen sondern um training mit unterstützung.
@barbara, es geht mir sicher nicht um ungedult, undiziszipliniertheit oder sonstwas. ich hoffe wir haben uns nicht missverstanden.
das mit den "diät spritzen" war ein Fehler. Den ich so schnell SICHER nicht wieder begehen würde..! alle anderen sachen sind auch nicht das Thema hier. Denn es geht in erster Linie um eine Sportgerechte Ernährungs. bzw um Eine BB Ernährung. Da ich jeden einzelnen tag vollgaß gebe, seis beim Training oder bei der Kontinuität in der Ernährung. Will ich NATÜRLICH das volle potential ausschöpfen. Ich habe nun mal ziele die ich gerne Erreichen will. Das man dabei keine Zeit verschwenden will, wenns nicht sein muss ist doch nur logisch.
also kurzum: ich sehe ihr haltet davon nichts. ICH wollte mich auch SICHER nicht mit JAY CUTLER vergleichen (gott bewahre! das grenzt ja mal an realitätsverlust) nur ich sehe/sah in dem Prinzip eine gute mögliichkeit!
und das mit dem zick/zack bzw pendeln, ein andreas frey pendelt ja auch mti den Kcals. ich mein soll jeder machen wie er denkt! wollte nicht anecken, wollte nur mal sehen was ihr davon halten.
und babsi, keine sorge ich pass auf mich auf.
Leute, ich weiß ja nicht, was Ihr den ganzen Tag so eßt, aber 5 Gramm KH sind schon verdammt viel. Für mich würden das 575 Gramm KH/ Tag bedeuten. Die esse ich nie. Nichtmal an Schummeltagen. Und das hat auch einen Grund: Ich will nicht fett werden.
Ich denke, der Bedarf an KH bei Athleten wird oft stark überschätzt.
Ein durchschnittliches Gehirn braucht pro Tag ca. 100 Gramm KH. + Bewegungskohlenhydrate. Und ich für meinen Teil verbrenne keine 475 Gr. durch Bewegung. Selbst an "Hardcore-Arschaufreiß-Trainingstagen" komme ich "nur" auf 300 Gramm.
Wenn ich die Rechnung mit den 8 Gramm mache, komme ich auf gewaltige 920 Gramm. Die würde ich nicht schaffen, selbst wenn ich wollte! Ich bezweifle auch, daß das Sinn macht.
Im Grunde genommen ist doch der Nährstoffbedarf supereinfach auszuloten. Iß und wenn Du fett wirst, iß weniger. Irgendwann hat man den Dreh raus.
Dann erklärt mir bitte mal jemand, wieso BBler X bei 3000kcal, davon 500g KH, mehr zunehmen soll, als bei 3000kcal, davo 100g KH (gleicher Gesamtumsatz vorausgesetzt).
es sind immer genug kcals gegeben. stoffwechsel lage ist aber immer unterschiedlich. beantwortet das deine frage?