flahexer schrieb:

da mir der Sinn eines solchen Trainings im Bezug auf Kraft verschlossen blieb.

Hier geht es um Hatfield, was maximale Hypertrophie als Ziel hat. Das Training der Kraft stellt nur einen Teil (1/3) des Prinzips dar. Und innerhalb des Systems ist das Training/ die Steigerung der Kraft auch nur Mittel zum Zweck.

Wenn du das zum Thema K3K geschrieben hättest würde es 100% passen! Dort geht es um Zahlen.

Muskeln können nur kontrahieren, nicht lesen und nicht zählen. Einzig was sie "fühlen" zählt. Und wachsen tun sie an einer Überlastung, sprich an einer Last, die sie NICHT bewältigen! Wie hoch diese letzten Endes ist? Nicht völlig egal (um Zweifel auszuschließen) aber sekundär.

Um die Kausalität wieder herzustellen, du hast über Belastung gesprochen, ich über Beanspruchung.

Stimmt, aber der Punkt bzw. das Problem in der Trainingspraxis ist doch folgendes:

Nach schweren Kniebeugen Sätzen ist es leicht möglich mit moderaten Gewichten zu trainieren und sich darin auch zu steigern (Hypertrophie steht in direktem Zusammenhang mit Progression, egal ob nun Gewicht, Wiederholungen, Sätze oder Dichte ).

Umgekehrt wird meine Kraftleistung signifikant darunter leiden, zuvor ein Kraft-/Ausdauer orientiertes Training zu absolvieren, wie du ja selbst schriebst.

Man verschenkt so also massiv Load und damit Zerstörungspotenzial, während bei der anderen Variante kaum Verluste zu verbuchen sind.

Die Frage ist, ob das dauerhaft wirtschaftlich ist - was ich irgendwie bezweifle.

Muscles can't count ist unabhängig davon natürlich richtig.

Darf ich an dieser Stelle nochwas fragen?

Ich würde gerne vorerst für den Bizeps und Trizeps jeweils drei Übungen beibehalten. Wieder rausschmeißen kann ich sie ja letztendlich immer noch, wenn ich merke, dass sie unnötig sind, bzw. die anderen mich schon genug auspowern.

Wäre diese Aufstellung gut (?):

Mahlzeit! Grundsätzlich okay - allerdings wäre ich bei den schweren Bizepsätzen vorsichtig! Als Scott-Curl mag's noch gehen, aber schweren LH-Curls z. B. muß auch der Rücken sehr viel mitarbeiten. Ansonsten würdest Du nach vorne umfallen. Also, probier's aus, aber nicht nur auf "die dicken Ärmel" konzentrieren.

Ja ne, is' klar! Mach ich auf keinen Fall! Bin ja kein Discopumper!

Vielen Dank an alle, die mir so nett geholfen haben!

Man darf aber nicht vergessen, dass man durch diese Vorgehensweise auch das Beinbeugen und -strecken auch schwerer machen kann und natürlich sollte! Das "Gesamt-load" leidet darunter kaum. Das Vorermüden (nicht im Supersatz, sondern als Stationstraining absolviert) soll ja kein Aufwärmen sein, sondern geht mindestens bis zum positiven Muskelversagen; Intensitätstechniken dürfen auch zeitweise sein. Das Gefühl nach der anschließenden Grundübung ist "unbeschreiblich"!

Genau darauf liegt mein Hauptaugenmerk!

Die Frage ist eben WAS denn da so alles zerstört wird! Mikrotraumen sind schön und gut, aber wir haben auch noch Knorpel, Sehnen und Bänder! Wenn einer dauerhaft am Limit beugt (trainiert, egel welche Übung), der wird irgendwann Probleme kriegen, bzw. irgendwann (hoffentlich) merken, dass es auch anders geht!

Und gerade aus Sicht der passiven Strukturen des Körpers ist diese Vorgehensweise dann sehr wirtschaftlich.

Darf ich an dieser Stelle nochwas fragen?

Ich würde gerne vorerst für den Bizeps und Trizeps jeweils drei Übungen beibehalten. Wieder rausschmeißen kann ich sie ja letztendlich immer noch, wenn ich merke, dass sie unnötig sind, bzw. die anderen mich schon genug auspowern.

Wäre diese Aufstellung gut (?):

Zitat:

Tag 1:

3 x BD flach 4-6 Wdh.
2 x BD schräg 8-12 Wdh.
1 x Butterfly oder Cable Cross > 15 Wdh.

3 x Dips bis MV
2 x French Press 8-12 Wdh.
1 x Trizepdrücken am Kabel > 15 Wdh.

3 x Crunsh bis MV
1 x Beinheben liegend bis MV

Zitat:

Tag 3:

3 x Kreuzheben 6-8 Wdh.
2 x Latziehen 8-12 Wdh.
1 x KH-Rudern vorgebeugt > 15 Wdh.

3 x Scott-Curl 6-8 Wdh.
2 x Hammer Curls 8-12 Wdh.
1 x LH-Curl > 15 Wdh.

3 x Crunsh bis MV
1 x Beinheben liegend bis MV

Gerne, frag nur, ist ja dein Thread!

Trizepsprogramm ist super!

Bizeps halte ich für (brand)gefährlich!

Beim Scotcurl kommt am tiefsten Punkt irrsinnige Spannung in die Bizepssehne, daher ist die Übung für schwere Gewicht, bzw. diesen Wdh-bereich eher nicht zu empfehlen.

Ich rate dir zu stehendem LH curl 3 x 6-8 aber vorsicht wie mario schrieb, nicht mit dem Rücken schwingen (Pobacken zusammendrücken und Bauch dabei auch anspannen, dann klappt das) Kabelcurls im stehen 2 x 8-12 und Kabelcurl im liegen 1 x 15-20, zB auf der Bank wo man sitzend rudern kann.

Ja, du hast Recht, das mit der Spannung stimmt! Das merke ich auch jedes Mal beim Train.

Wo liegt denn der Unterschied zwischen Kabelcurls und LH Curls? Ist doch der gleiche Bewegungsablauf, bzw. unter'm Strich die gleiche Übung oder nicht?

Das mit den liegenden Curls kann ich mir bildlich gerade nicht so recht vorstellen. Soll ich mich da für die Curls auf den Boden legen?

Schau mal, den Bizeps an. Alle Faser laufen parellel, dh. alle Fasern liegen nebeneinander. Das bedeutet, er kann nur in eine Richtung arbeiten! Anders als zb die Brust. Daher sind eig. alle Bizepsübungen gleich, bzw. sehr ähnlich. Es kommt nur drauf an, das du ihn längere Zeit unter Spannung setzt. Was für Übungen das sind ist eher zweitrangig.

Das Kabel eignet sich imo aber hervorragend für die Bereiche Hypertrophie und K-Ausdauer weil es ständige Spannung liefert.

Zum liegen:
Übung Rudern sitzend klar? http://www.exrx.net/WeightExercises/Back...edRow.html

Da machst du dir den Griff von stehenden Kabelcurl dran, den !geraden! und legst dich auf die Bank. Fertig.

Generell würde ich den Bizeps mit der geraden Stange bearbeiten, auch den LH-Curl im stehen.

Du kannst den Bereich Kraftausdauer aber auch mit leichten Scott-Curls machen, wenn du die Übung magst.

Alles klar! Ich habe verstanden!

Over and out!

Sorry, aber ich schaue alle Pläne, die nach den Beinen noch irgendwas beinhalten, ungefähr so an:

Ich habe heute Lats nach den Oberschenkeln trainiert, und das lief sehr gut. Anschließend noch Bizeps und Waden.

Wenn ich nach einem 3er trainiere, folgen auf die Beine aber auch nur noch der Bauch, sonst könnte ich mir den 3er schenken.