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stark vorgebeugter Rücken
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helium
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Beitrag: #21
RE:  stark vorgebeugter Rücken

Squatting Bull schrieb:
woher soll denn bitteschön eine bandscheibe wissen, ob sie nun horizontal, im 45° oder im 90° winkel zum boden steht?

Durch die Schwerkraft.

Durchdenken wir mal die Extremfälle:
Nehmen wir an die Wirbelsäule ist senkrecht. Was passiert? Das gesammte Gewicht drückt von oben auf die Wirbelsäule und drückt sie so zusammen.

Nehmen wir an, wir würden uns 90° vorbeugen (das ist nur zum durchdenken, 90° vorgebeugt ist natürlich total unrealistisch). Jetzt drückt nichts mehr die Wirbel zusammen. Stattdessen haben wir nurnoch Scherkräfte.

Bei Winkeln dazischen ist die Verteilung auch irgendwo zwischen zusammendrücken und Scherkraft.

--------

Zurück zum Thema:

Eine Stuide hat verglichen, was passiert, wenn die Knie über die Zehen hinaus dürfen und was passiert, wenn sie es nicht dürfen (in dem eine Holz-Bariere Aufgebaut wurde, so dass sie tatsächlich nicht über die Zehen hinaus konnten). Ergebnis:

Knie über Zehen hinaus:
Drehmoment im Knie:
150.1Nm ± 50.8
Drehmoment in der Hüfte:
28.2Nm ± 65.0

Knie nicht über die Zehen hinaus:
Drehmoment im Knie:
117.3Nm ± 34.2
Drehmoment in der Hüfte:
302.7Nm ± 71.2


Wenn die Knie nicht über die Zehen hinaus gehen ist die Belastung im Knie also grob 20% geringer, dafür aber in der Hüfte grob 1000% größer.

Die Belastung für die Hüfte und den unteren Rücken nimmt also enorm zu.

----

Ich selbst bin aber auch jemand, der seine Stärke eher auf der Rückseite der Beine hat, weshalb ich auch eher ein bischen weiter vorgebeugt beuge.

10.11.2007 19:11
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Squatting Bull
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Beitrag: #22
RE: stark vorgebeugter Rücken

aber der anpressdruck müsste doch der gleiche bleiben? masse (die zu tragende oberhalb der bandscheibe, sprich oberkörper) bleibt doch masse? falls ich falsch liege bitte ich um aufklärung.


Wenn man mit zunehmendem Alter noch nicht festgestellt hat, das man von Idioten umgeben ist, dann hat das einen bestimmten Grund.
10.11.2007 19:18
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Markus
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Beitrag: #23
RE: stark vorgebeugter Rücken

ist nicht die Hüfte das stärkste, was der Mensch zu bieten hat? Also wann das korrekt ist, was helium da schreibt, hab ich die Belastung lieber auf der Hüfte, als im Knie.

Ich meine, jeder von Euch hat schonmal ein Skelett gesehen. So ein popeliges Knie gegen die Hüfte?! Ist doch mehr als einleuchtend, daß man versucht die Schwachstelle so weit wie möglich zu entlasten.


In the beginning the Gods wanted an image of themselves on earth so they created bodybuilders.
After a time the God's wanted to display their strength as well so they created Olympic Lifters.
Then along came Powerlifters and there was no longer any need for the Gods.
11.11.2007 08:30
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homegymwarrior
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Beitrag: #24
RE: stark vorgebeugter Rücken

Die Hüfte dürfte auch nicht das Problem sein, eher der Übergang zwischen Sakrum und der Lendenwirbelsäule, hier sind nur sehr kleine Gelenkstrukturen. Viele Athleten können diese bei der tiefen Kniebeuge nicht mehr richtig verriegeln, von daher wirken dann hier schon sehr grosse Drehmomente direkt auf die Bandscheibe.

Das zweite ist bei der Kniebeuge passt sich zumindest die Kniescheibe der Beugetiefe an, d.h. je stärker das Knie gebeugt wird desto grösser wird die Auflagefläche der Kniescheibe und gleicht hier einiges aus.

Ich würde immer die Ausführung nehmen die man selber als angenehm empfindet.

Bei mir selber zeigen die Knie vorne etwas über die Zehen wenn ich tief beuge, bei anderer Ausführung sieht das bei mir sonst aus wie wenn ich Good Mornings mit etwas Kniebeugen verbinde, dann spüre ich die Quadrizeps nicht mehr viel.


Alles ist schon einmal gesagt worden, aber da niemand zuhört, muß man es immer von neuem sagen.
Andrè Gide
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11.11.2007 11:58
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käptn_supermann
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Beitrag: #25
RE: stark vorgebeugter Rücken

das mit der belastungsverteilung war mir auch bekannt. deshalb sehe ich das auch nicht so eng, ich achte nur immer brav darauf, dass das gewicht auf den fersen bleibt und nicht nach vorne kippt auf den fußballen, denn das erhöht ja auch die kniebelastung soweit ich weiß, oder? wenns blödsinn ist werd ich ja sowieso korrigiert...


lg

11.11.2007 12:47
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chill
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Beitrag: #26
RE: stark vorgebeugter Rücken

@homegymwarrior
passt nicht 100%tig zum Thema, aber ist es prinzipiel möglich durch strechen eine flexibilität in der hüfte zu erreichen, sodass sich der untere rücken bei tiefen kniebeugen nicht abrundet ?
hab nämlich genau das problem...

12.11.2007 16:09
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ilpadre
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Beitrag: #27
RE: stark vorgebeugter Rücken

chill schrieb:
@homegymwarrior
passt nicht 100%tig zum Thema, aber ist es prinzipiel möglich durch strechen eine flexibilität in der hüfte zu erreichen, sodass sich der untere rücken bei tiefen kniebeugen nicht abrundet ?
hab nämlich genau das problem...


Ich bin zwar nicht angesprochen, aber: Ja, die Beweglichkeit lässt sich prinzipiell erhöhen. Überkopfkniebeugen sind zum Beispiel eine schöne Übung dafür.

12.11.2007 17:27
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RYUMISHIMA
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Beitrag: #28
RE: stark vorgebeugter Rücken

yep...Moosbummerl hatte hierzu mal nen feinen Clip gepostet Thumbs.
SQUAT STRETCHING
Durch meine göttliche Flexibilität durch die Kampfkunst in Becken und Beinbizeps, gehöre ich zum Glück zu den Previligierten, die tief squaten können...ohnen Rundrücken und mit 90° Stelzpflocken. Durch Dehnen ist also durchaus was machbar an der Technik. Sehr empfehlenswert, dieses "in die Hocke gehen mit festhalten, und Beckenkreisen".


12.11.2007 20:16
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6(sic)6
Final Resistance
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Beitrag: #29
RE: stark vorgebeugter Rücken

Danke Helium für die Aufklärung, allerdings weiß ich das gerade nicht zu deuten. Sind diese 20% Mehrbelastung auf der Kniescheibe bzw. die 1000% auf der Hüfte als kritisch zu sehen oder nicht? Ich meine wenn beides unkritisch wäre, könnte man ja Beugen "wie man will".

Wie ist das nun zu deuten?


Der Mensch hat dreierlei Wege klug zu handeln:

Erstens durch Nachdenken, das ist der edelste.
Zweitens durch Nachahmen, das ist der leichteste.
Drittens durch Erfahrung, das ist der bitterste.
12.11.2007 21:06
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