Ich kann Kockie da nur zustimmen.
Einen nennenswerten Muskelzuwachs kann man natural mit einer guten Form kaum zustande bringen, zumondest nicht wenn man schon ne Ecke trainiert.

Wobei ich es auch schon zu Anfang so gemacht habe. Im ersten dreiviertel Jahr einfach nur gefressen, ohne wirklich Plan von Ernährung. !8 Kilo drauf, 6 wieder runter, blieben 12 Kilo reine Muskelmasse.
Und auch heute nach 8 Jahren hab ich letzten Winter in 4 Monaten 2 Kilo aufgebaut. 8 hoch und dann 6 wieder runter.

Alles andere war bis jetzt zumindest bei mir nicht von Erfolg gekrönt.

Klar wird man dann auch etwas unförmig, aber das muss man halt mal ne zeitlang ignorieren können.

So einfach funktioniert die Rechnung aber m.E. nicht! Du definierst ja einfach mal, dass bei der Abnahme 100% Fett vernichtet wurden. Selbst wenn Du nach der Diät auf den selben Kfa wie vorher gekommen warst, hat sich aber Dein Gewicht erhöht, womit Du absolut gesehen mehr Fett hast als vorher. Deshalb würde ich nicht von +12 kg reiner Muskelmasse sprechen.

Beste Grüße
Calvin

Hi kockie,

Ich würde sagen: Wettkampf-BB ist Erfolg auf einen Termin hin, nicht Dauerform.
BB hat für mich grundsätzlich etwas mit sehr guter Dauerform zu tun. Wobei sich "sehr gut" in diesem Falle nicht nach oben an der Verfassung eines IFBB-Profis und Wettkämpfers orientiert, sondern nach unten, an der eines Nicht-Sportlers.

Also ich finde man sollte nichtr alles in sich reinstecken, was man so findet. Meiner Meinung anch sollte man auch im Aufbau dafür sorgen, dass es gute Sachen sind, die man isst. Nicht nur weil man sonst wohl nicht die Klasse der Masse hätte, sondern auch wegen der INsulinemfndlichkeit!

Also Kocki hat meiner Meinng nach insofern recht,dass er sagt man MUSS essen und essen und essen. ICh weiß noch als ich meinen EP gepostet hab und ihr euch alle gewundert habt, dass ich 3900 kcal zu mir nehme bei 80 kg. Aber es funktioniert so. Ich hab gestern einen Zettel gefunden wo mein Gewicht vom letzten Oktober drauf war: 72. vor meinem Autounfall hab ich 81,5 gewogen, dass heißt ich hätte bis OKtober mindestens 83 wenn nicht 84 gewogen. Das sind immerhin wieder 12 kg in einem Jahr, trotzdem kann ich mein Bauchmuskeln sehen und auch der Rest ist relativ gut definiert.

Kocki meint ja bestimmt nicht, dass ihr Fett werden sollt, sondern das ihr villeicht dann im Schwimmbad nicht so definert seid, wie ein magerer Fitnessfreak.

Meiner Meinug nach sollte man auch nicht zu große Gewichtsschwankungen haben, da dies (ist sogar nachgewiesn) über längere Zeit dazu führt ,d ass man immer mehr Fett hat. Bei Männern sollten es nicht mehr als 7-8 kg Schwankung sein. Außerdem verleirt man bei einer Diät auch immer Muskeln je krasser die Diät desto mehr!

@ calvin: doch ich würde das schon so rechnen. ich war vor trainingsbeginn quasi fettfrei, hab wettkampfkarate gemacht. während dem ersten jahr wurde ich dann etwas speckig und nach der ersten unbeholfenen diät war auch quasi kein fett da. sprich ich war vorher und nachher überall adrig. habs nach dem ersten Trainingsjahr einmal mit infrarot messen lassen, da warens 7 %, vorher keine Ahnung.


@ sly: ich hab ja auch nicht geschrieben dass man ALLES in sich reinstopfen soll. Es versteht sich von selbst dass es schon die richtigen Sachen sein sollen. Nichts destotrotz esse ich im im Aufbau schonmal ne Pizza oder ähnliches, halt nur 1 bis 2 mal pro Woche.

Und wie viel Fett wirklich viel ist muss jeder für sich selbst beurteilen. Ich für meinen Teil fühle mich mit 10 % total außer Form, mit 12 bin ich fett wie Sau, aber wenn ich aufbauen will muss das halt auch mal sein.

Und wie ich oben schon geschrieben habe, halte ich mich so im Bereich 6 bis 8 Kilo über einer relativ guten Form. Von 20 Kilo Fett anfressen hat ja keiner was gesagt.

Kockie, OK, so seh ich das ein. Mein "Problem" ist vermutlich, dass ich meine gute Form (das sind bei mir 12%, weiter runtergekommen bin ich noch nicht) nicht gerne aufgebe und deswegen der Aufbau so stockt bei mir. Esse ich mal darüber hinaus (so wie in der vorhin beschriebenen Phase), verliere ich ganz schnell die Form, da ich einfach nicht der drahtige Typ bin. Meine Blockade hat sicherlich viel mit Eitelkeit zu tun, über einen gewissen KFA nicht hinauszuwollen, was aber zu meinem (meso-endomorphen) Körpertyp überhaupt nicht passt.

Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 29.07.2006 13:39 von tomarse.

@ tomarse: man muß manchmal über seinen Schatten springen.
Ich hatte auch schon Phasen in denen ich das ganze Jahr über max 8 % Kf hatte...zum Gewicht halten ist das ok, aber aufbautechnisch tut sich da garnix.

Also ich denke schon, dass man mit optimaler Planung ordentlich aufbauen kann, ohne gleichzeitig extrem fett zu werden. Letzlich ist die Möglichkeit des Körpers in einem bestimmten Zeitintervall Muskelmasse aufzubauen begrenzt. Wenn man sich also totfüttert bringt das für den Aufbau irgendwann gar nichts mehr, sondern man wird fett. Eine anschließende Diät zieht sich dadurch unnötig in die Länge oder das kcal-Defizit wird zu hoch und es geht mehr Muskelmasse verloren als nötig. Außerdem sieht man zwischendrin sch*** aus.
Deshalb ist m.E. nicht der max. Muskelzuwachs in der sog. Aufbauphase wichtig, sondern nur immer nur das Ergebnis nach Diät. Und das ist mit dem moderaten Weg, denke ich, besser.

Was extrem fett ist und was nicht muß letztlich jeder für sich selbst entscheiden. Wie gesagt, für mich sind 12 % schon sehr viel, für einen anderen vielleicht schon wenig.
Und es sollte sich natürlich jeder wohl in seiner Haut fühlen und demnach an das Thema so rangehen wie er meint.

Ich denke aber dass Kockie ganz gut beschrieben hat wie es im Optimalfall aussieht. Wie man es macht bleibt letztlich jedem selbst üßberlassen.